Добро Пожаловать на КАВКАЗ! Arrow
Войдите или зарегистрируйтесь!
В профиле указывайте правильные данные, иначе он активирован не будет. После регистрации вы должны оставить 1 сообщение на форуме, в противном случае профиль будет удален.


Ps: после регистрации исчезнет реклама!
Если Вам нечего сказать и Вы не будете общаться на форуме, то не надо регистрироваться!
C уважением, Администратор форума Кавказ!

    Бандеровцы: правда и исторические мифы

    Поделиться

    Asta
    Обитатель
    Обитатель

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2009-09-28
    Сообщения: 69
    Откуда: мск
    Религия: Православие
    Нац.: русская

    Re: Бандеровцы: правда и исторические мифы

    Сообщение автор Asta в Пт 12 Фев 2010, 02:10

    goodman612 пишет:Вот россия постояно нюни распускает, жалуется: Что это в Украине Бендере (да упокоит Бог душу этого святого!) присудили звание Национального Героя Украины...

    русские нацицоналисты-депутаты начала реветь: НУЖНО БЫ ОТМЕНИТЬ ЖТО ПОСТАНОВЛЕНИЕ! ЗАЧЕМ СТАВИТЬ ПАМЯТНИКИ ФАШИСТАМ?!

    Ну что же, Бендера защищал свою Украину от неприятеля.
    Почему бы России не сделать первый шаг, не убрать все памятники, скажем, Сталину?
    А вель парень - был еще тот! Бил всех, евреев, мусульман, украинцев, прибалтов, белорусов....

    Сначала нужно в свой стране навести порядок с памятниками и званиями, и лишь потом - указывать пальцем на других.


    Да чем он свят? И от какого неприятеля он защищал свою Украину в 41-44 г? От поляков, которых они вырезали целыми деревнями, десятками тысяч? От своих же украинцев, которых эти герои тоже уничтожили тысячи? От евреев, которых вылавливали бандеровцы по лесам? Или от немцев, с которыми у ОУН-УПА не было НИ ОДНОГО боестолкновения? Это были не воины - каратели, и "святой" Бандера в ответе за все, что натворило его позорное войско с мирным населением Украины.

    А чтобы в России убрать все памятники Сталину, так их для этого надо иметь. Снесли всех сталиных еще лет 50 назад...

    Наблюдатель
    Модератор
    Модератор

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2010-02-16
    Сообщения: 2470
    Откуда: СССР
    Религия: Православие
    Нац.: Советский

    Re: Бандеровцы: правда и исторические мифы

    Сообщение автор Наблюдатель в Ср 17 Фев 2010, 11:11

    goodman612 пишет:Вот россия постояно нюни распускает, жалуется: Что это в Украине Бендере (да упокоит Бог душу этого святого!) присудили звание Национального Героя Украины...

    русские нацицоналисты-депутаты начала реветь: НУЖНО БЫ ОТМЕНИТЬ ЖТО ПОСТАНОВЛЕНИЕ! ЗАЧЕМ СТАВИТЬ ПАМЯТНИКИ ФАШИСТАМ?!

    Ну что же, Бендера защищал свою Украину от неприятеля.
    Почему бы России не сделать первый шаг, не убрать все памятники, скажем, Сталину?
    А вель парень - был еще тот! Бил всех, евреев, мусульман, украинцев, прибалтов, белорусов....

    Сначала нужно в свой стране навести порядок с памятниками и званиями, и лишь потом - указывать пальцем на других.

    Странный ты человек, мы не сносим памятники потому что уже насносились, хватит историю надо помнить!

    Gutsul
    Долгожитель
    Долгожитель

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2009-10-20
    Сообщения: 502
    Откуда: Галичина
    Религия: уния
    Нац.: украинец

    Re: Бандеровцы: правда и исторические мифы

    Сообщение автор Gutsul в Ср 17 Фев 2010, 12:20

    Asta пишет:
    Да чем он свят?
    ...


    В отличие от московских царей С.Бандеру в святцы никто не вписывал...
    А то что он не нравится московитам - так это их проблемы!..
    Нам тоже не нравится Ленин, Пилсудский, однако и в голову не приходит требовать снести их почитательства в Москве и Варшаве.
    Это ваши проблемы...

    Наблюдатель пишет:
    Странный ты человек, мы не сносим памятники потому что уже насносились, хватит историю надо помнить!


    Да разве кто против?!..
    Помните свою, а мы помним свою... da

    Наблюдатель
    Модератор
    Модератор

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2010-02-16
    Сообщения: 2470
    Откуда: СССР
    Религия: Православие
    Нац.: Советский

    Re: Бандеровцы: правда и исторические мифы

    Сообщение автор Наблюдатель в Ср 17 Фев 2010, 12:48

    МИл человек ты плохо знаешь историю с иконой на которой изображён сталин его в святые никто не превознёс, православная церковь на иконе может изобразить и дьявола, святой там считается марфа, котороя поведала Сталину Божий знак. А что касается твоей истории, то опять у тебя она своя, у тех украинцев которые живут востонее Днепра, она своя. Твои предки всю жизнь прожили под Поляками Венграми и Румынами. Восточные прожили с нами. Вообще Вашему народу надо определиться кто с кем, иначе у вас такое начнётся, что мама моя!!!

    Gutsul
    Долгожитель
    Долгожитель

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2009-10-20
    Сообщения: 502
    Откуда: Галичина
    Религия: уния
    Нац.: украинец

    Re: Бандеровцы: правда и исторические мифы

    Сообщение автор Gutsul в Ср 17 Фев 2010, 13:54

    Наблюдатель пишет:МИл человек ты плохо знаешь историю с иконой на которой изображён сталин его в святые никто не превознёс, православная церковь на иконе может изобразить и дьявола, святой там считается марфа, котороя поведала Сталину Божий знак. А что касается твоей истории, то опять у тебя она своя, у тех украинцев которые живут востонее Днепра, она своя. Твои предки всю жизнь прожили под Поляками Венграми и Румынами. Восточные прожили с нами. Вообще Вашему народу надо определиться кто с кем, иначе у вас такое начнётся, что мама моя!!!


    Собственно, я говорил про "святых царей". Хотя... для вас цари-псари-генсекретари - один черт!.. Не удивительно, что "москвославная" (московская патриархия в православном диптихе только пятая по счету) вполне "может изобразить и дьявола"...
    Какие проблемы?!

    Вот и налепила "святых чертей"...

    Кого тут только нету?!..
    Иван Грозный, ПетрІ и Павел, НиколайІІ и даже все московские "святые помазаники"...
    А вот и...

    Святой мученик Григорий Распутин (Новый)

    А здесь история с иконой, которую я "плохо знаю"...


    Изучайте!..

    На счет Восточной Украины я бы не стал так спешить. Стоило бы сперва заняться изучением собственной истории..

    Наблюдатель
    Модератор
    Модератор

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2010-02-16
    Сообщения: 2470
    Откуда: СССР
    Религия: Православие
    Нац.: Советский

    Re: Бандеровцы: правда и исторические мифы

    Сообщение автор Наблюдатель в Чт 18 Фев 2010, 04:35

    Gutsul пишет:

    Собственно, я говорил про "святых царей". Хотя... для вас цари-псари-генсекретари - один черт!.. Не удивительно, что "москвославная" (московская патриархия в православном диптихе только пятая по счету) вполне "может изобразить и дьявола"...
    Какие проблемы?!

    Вот и налепила "святых чертей"...




    Кого тут только нету?!..
    Иван Грозный, ПетрІ и Павел, НиколайІІ и даже все московские "святые помазаники"...
    А вот и...

    Святой мученик Григорий Распутин (Новый)

    А здесь история с иконой, которую я "плохо знаю"...


    Изучайте!..

    На счет Восточной Украины я бы не стал так спешить. Стоило бы сперва заняться изучением собственной истории..






    Действительно есть забавные картинки пока ничего не скажу проведу изучение Smile, но ответить мне на вопрос была сейчас Украина если бы Московиты не помогли ей стать такой? ВЕдь ты же не станешь отрицать что Украинизация лиц проживающих там началась с подачи Сталина, вы западники были под ярмом Поляков, Венгров Румынов и там никто не стремился к созаднию украинской автономи, а вот коварные русские создали национальное образование Украинская ССР, а потом 1939 году включили в это образование и западную часть, а потом подарили Крым. На счёт Востока не спеши, мы поговрим об этом когда вы в конец развалитесь на две части, сожалею, но не уживёте вы вместе.

    Gutsul
    Долгожитель
    Долгожитель

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2009-10-20
    Сообщения: 502
    Откуда: Галичина
    Религия: уния
    Нац.: украинец

    Re: Бандеровцы: правда и исторические мифы

    Сообщение автор Gutsul в Чт 18 Фев 2010, 23:41

    Наблюдатель пишет:
    ...
    но ответить мне на вопрос была сейчас Украина если бы Московиты не помогли ей стать такой? ВЕдь ты же не станешь отрицать что Украинизация лиц проживающих там началась с подачи Сталина, вы западники были под ярмом Поляков, Венгров Румынов и там никто не стремился к созаднию украинской автономи, а вот коварные русские создали национальное образование Украинская ССР, а потом 1939 году включили в это образование и западную часть, а потом подарили Крым.


    Вы хоть название темы посмотрите...

    Однако, весьма своеобразные умозаключения.
    Этими же байками пытаетесь кормить узбек, грузин, латышей, молдован, азербайджанцев, эстонцев... Сюда же можно смело добавить Царство Польское и Великое княжество Финляндское.

    Тем не менее "ІІІ Рим" рухнул, а IV-му... сами знаете... poka


    Наблюдатель пишет:
    На счёт Востока не спеши, мы поговрим об этом когда вы в конец развалитесь на две части, сожалею, но не уживёте вы вместе.


    Всякое бывало...
    Бывало, поляки сидели в Киеве. И не один год. Кстати, именно Москва с Речью Посполитой по Андрусовскому перемирию 1667 г. разорвали Украину на право- и левобережную... С тех пор и появились названия "Правобережная", "Левобережная". Пережили...
    Даже если Украина развалится на двадцать две части (и такое бывало) империю Московия не спасет!
    Просто потому, что Кавказ, земли татар, башкир, коми, эрзян, карел... - чужие земли...
    Откусить просто - проглотить трудно. До сих пор никому не удавалось. нет

    Наблюдатель
    Модератор
    Модератор

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2010-02-16
    Сообщения: 2470
    Откуда: СССР
    Религия: Православие
    Нац.: Советский

    Re: Бандеровцы: правда и исторические мифы

    Сообщение автор Наблюдатель в Пт 19 Фев 2010, 05:52

    Всё может быть, но пока мы вместе с т.н. "чужими землями", да есть противоречия, но это скорее экономический вопрос, нежели политический. Даже русские дальневосточники не совсем довольны Москвой и прислушайся к нам Москва с экономической позиции и прими наше предложение нас бы многое устраивало, тоже касается и (по твоему мнению) "чужеродных земель". В начале 90-х велико было стремнение Татарстана к независимости, но что произошло,дали денег, создали условия и всё! Теперь обрати внимание на Ингушей перед первой Чечнёй, ребята близкие к своим восточным соседям остались с Россие!!! (да есть лица, которые были на стороне Дудаева), но в подавляющем большинстве они почему то остались с РОссией, теперь обрати взор на Дагестан. Москва не нашутку испугалась августа 1999, когда освободители Дагестана пришли из Ичкерии, Москва даже не сразу стала что-то делать, а если ты найдёшь совещание тогдашнего премьер-мистра Степашина, ты поймёшь на сколько тогда испугались, но по каким-то странным для тебя причинам Дагестан не прогнал "белого царя", а остался с ним. Теперь про борцов за незалежность Украйны. На самом деле в Москве не правы когда критикую Киев за Шухевича, Бендеру и прочих ребят я даже соглашусь с Ющенко, что у вас своя история и свои борцы за независимость(на самом деле какая разницы, что Шухевич видел независимость и боролся за неё в составе Вермахта, он учился у него, так же как Власов учился у большивиков.) Только зачем свою любовь к Шухевичу вы насаживате на Востоке своей страны? Там ребята не любят его и на незалежной молве говорить не хотят, зачем вы действуете так, как по Вашему мнению действовали мы? Если во Львое почитают бендервцев это их право, а если в Одессе любят ЕкатеринуII это тоже их право, навязывая любовь и почитание к своим ценностям на Востоке, вы сами перегибаете палку, которая больно ударит Вас.

    Теперь на счёт :

    """Бывало, поляки сидели в Киеве. И не один год. Кстати, именно Москва с Речью Посполитой по Андрусовскому перемирию 1667 г. разорвали Украину на право- и левобережную... С тех пор и появились названия "Правобережная", "Левобережная". Пережили..."""

    Ты какой Веры, Брат мой славянин? Униаты? Если рассматривать исконно твою историю от Киевской Руси (ибо ты навернека считаешь русских помесь славян с татарами), то твой Князь Владимир принял православие, у византов. А ты униат! Это как? отшёл от исконной веры сам или поляки помогли? Наверно второе, так вот пережили потому что Московия помогла пережить и восстановить. Потому ка даже если разорвали в 1667г. в 20 веке востановили вас и приумножили вас!!! А вы не смотря на всю мощь(производство, наука и прочее), которую мы вам подарили, за 20 лет не только не смогли использовать по назначению, но даже умудрились спустить в канализацию и лучшее, что можете предложить на экспорт это оранжевую ленточку, красивых женщин и стройотряды.

    Сергей Малевич
    Модератор
    Модератор

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2010-09-23
    Сообщения: 3601
    Откуда: Украина
    Религия: Христианин
    Нац.: Украинец

    Re: Бандеровцы: правда и исторические мифы

    Сообщение автор Сергей Малевич в Пт 02 Сен 2011, 10:02

    Ющенко просит суд пересмотреть решение о признании незаконным присвоение героев Украины Бандере и Шухевичу

    Третий президент Украины Виктор Ющенко подал заявление в Верховный суд Украины с просьбой пересмотреть решение Высшего административного суда, который оставил в силе решения судов низших инстанций о признании незаконным его указов о присвоении Степану Бандере и Роману Шухевичу званий Героя Украины.

    "Мы просим отменить решение Высшего административного суда Украины по делу Шухевича и по делу Бандеры, и направить дела на новое рассмотрение в суд первой инстанции (ВАСУ – ИФ)", - сообщил агентству "Интерфакс-Украина" адвокат третьего президента Украины В.Мартынюк.

    Он отметил, что согласно законодательству жалоба подается в Верховный суд через сам ВАСУ. "Сейчас по процедуре ВАСУ должен принять решение, направлять ли заявление в Верховный суд, который отменяет решение и направляет на новое рассмотрение", - пояснил он.

    Как сообщалось, Высший административный суд Украины 2 августа 2011 года не удовлетворила кассационные жалобы президента Украины (2005-2010 гг.) Виктора Ющенко, Юрия Шухевича (сына главнокомандующего УПА Романа Шухевича) на решение Донецкого апелляционного административного суда о признании незаконным указа о присвоении звания Героя Украины Р.Шухевичу.

    В тот же день ВАСУ оставил в силе решение Донецкого окружного административного суда от 2 апреля 2010 года и определение решения Донецкого апелляционного административного суда от 23 июня 2010 года, которыми был признан незаконным указ третьего президента Украины Виктора Ющенко от 20 января 2010 года о присвоении лидеру Организации украинских националистов (ОУН) Степану Бандере звания Героя Украины. Коллегия судей не удовлетворила кассационные жалобы В.Ющенко, сына Романа Шухевича Юрия Шухевича, Степана Бандеры (внука С.Бандеры), ВО "Свобода" и ряда граждан Украины на данные решения.

    В своем решении ВАСУ отметил, что этот вердикт может быть пересмотрен Верховным судом Украины в порядке, установленном законодательством.

    В октябре 2007 года президент Украины Виктор Ющенко издал указ о праздновании 65-й годовщины со дня создания Украинской повстанческой армии и присвоил Роману Шухевичу звание Героя Украины (посмертно).С.Бандера был удостоен звания Героя Украины указом от 22 января 2010 года. 29 октября 2009 года Донецкий окружной административный суд отказал профессору Донецкого национального медицинского университета А.Соловьеву в удовлетворении иска, которым он обжаловал указ президента о присвоении звания Героя Украины Р.Шухевичу. 21 апреля 2010 года Донецкий апелляционный административный суд удовлетворил апелляционную жалобу Соловьева и признал указ незаконным.

    22 января 2010 года президент В.Ющенко своим указом удостоил С.Бандеру звания Героя Украины. 2 апреля 2010 года Донецкий окружной административный суд лишил С.Бандеру звания Героя Украины, поскольку он не являлся гражданином Украины.
    http://www.interfax.com.ua/rus/pol/78118/


    _____________________________

    Вениамин Зорин
    Новосел
    Новосел

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2011-10-16
    Сообщения: 29
    Откуда: Украина, Киев.
    Религия: Христианин
    Нац.: Украинец

    Re: Бандеровцы: правда и исторические мифы

    Сообщение автор Вениамин Зорин в Пн 17 Окт 2011, 23:23

    Вот интересный документ:

    ТО ТАКИЕ БАНДЕРОВЦЫ И ЗА ЧТО ОНИ БОРЯТСЯ" 1950 г.

    http://www.stepanbandera.org/bandera_poltava_rus.htm

    "Мы, украинские националисты, не являемся шовинистами.
    Борясь за независимое украинское государство,
    мы боремся только за осуществление украинским народом тех прав,
    которыми уже давно пользуется подавляющее большинство народов мира,
    и которые (права) уже давно признаны естественными правами
    каждого народа. Кстати, наша борьба является законной борьбой
    даже с точки зрения большевистских законов: конституция СССР
    обеспечивает каждому народу право на свободный выход из состава СССР.
    Ко всем народам мира мы испытываем искренние симпатии.
    Со всеми народами мира, в том числе и с русским народом,
    который построит своё национальное государство
    на своих этнографических землях, мы хотим жить в дружбе
    и сотрудничестве. Мы не боремся против соседних нам народов в целом,
    а только против тех империалистических сил, которые нас порабощают.
    Подчёркиваем ещё раз: все народы, в том числе русский и польский народы,
    мы ценим, уважаем и стремимся к реальной дружбе
    и сотрудничеству с ними. Мы ненавидим и боремся только против тех
    империалистических сил, которые нас порабощают или хотят поработить."

    Сергей Малевич
    Модератор
    Модератор

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2010-09-23
    Сообщения: 3601
    Откуда: Украина
    Религия: Христианин
    Нац.: Украинец

    Re: Бандеровцы: правда и исторические мифы

    Сообщение автор Сергей Малевич в Вт 18 Окт 2011, 01:02

    Вот одна интересная деталь - Бандера не имел никакого отношения к созданию УПА, так как 15 июля 1941 года был арестован и до конца войны провёл в концлагере Заксенхаузен. УПА была создана только осенью 1942 года.
    Почему то и сторонники и противники Бандеры стремятся привязать его к УПА.


    _____________________________

    Андрей Ляпчев
    Долгожитель
    Долгожитель

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2012-01-17
    Сообщения: 514
    Откуда: Сибирь
    Религия: Христианство
    Нац.: русский

    Re: Бандеровцы: правда и исторические мифы

    Сообщение автор Андрей Ляпчев в Вс 05 Фев 2012, 09:46

    Gutsul пишет:
    Собственно, я говорил про "святых царей". Хотя... для вас цари-псари-генсекретари - один черт!.. Не удивительно, что "москвославная" (московская патриархия в православном диптихе только пятая по счету) вполне "может изобразить и дьявола"...
    Какие проблемы?!

    Вот и налепила "святых чертей"...

    Кого тут только нету?!..
    Иван Грозный, ПетрІ и Павел, НиколайІІ и даже все московские "святые помазаники"...


    Зачем глупости говорить?
    Ивана Грозного, ПетраІ и Павла никто не канонизировал.
    (Николай канонизирован.)

    Андрей Ляпчев
    Долгожитель
    Долгожитель

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2012-01-17
    Сообщения: 514
    Откуда: Сибирь
    Религия: Христианство
    Нац.: русский

    Re: Бандеровцы: правда и исторические мифы

    Сообщение автор Андрей Ляпчев в Вс 05 Фев 2012, 09:47

    БАНДЕРА И БАНДЕРОВЩИНА: ПОПЫТКА ЧЕСТНОГО ИССЛЕДОВАНИЯ

    Автор: Андрей ЛЯПЧЕВ

    И чего это мне, русскому человеку, вздумалось говорить о бандеровцах?
    Мне, моим родственникам и знакомым бандеровцы не сделали ничего хорошего и ничего плохого. Я живу далеко от Украины, в Сибири, где о бандеровцах никто не спорит.
    И платить мне за мою работу никто не собирается…
    Именно по этим причинам я и пишу о бандеровщине.
    На «Сайте про Степана Бандеру» (http://www.stepanbandera.org/) помещена замечательная статья Джорджа Оруэлла «Заметки о национализме». Там есть такая мысль: «Существует масса вопросов, на которые вы можете получить честный ответ только от того, кому безразличен затронутый предмет и чье мнение, возможно, в любом случае никому не нужно». Если эта мысль правильная – у меня есть шансы честно ответить на некоторые вопросы, связанные с этой темой.
    О бандеровщине сказано немало, может быть даже сказано всё, что только можно. Есть очень добротная статья о Степане Бандере Виктора Марченко, написанная более 10 лет назад, в 1997 году. Виктор Марченко старается поделиться с читателями своими знаниями, а не навязать им своё мнение, и при этом автор знает больше, чем пишет. И другие хорошие статьи и книги есть…
    Но при этом существует огромное количество публикаций, переполненных тенденциозностью, полуправдой и явной ложью. Многие украинские историки и публицисты брешут, прямо как… многие русские историки и публицисты…
    А уж как в России сейчас брешут!..
    Приведу только один пример, весьма показательный.
    Многие русские и украинцы читали книги талантливого советского писателя Аркадия Петровича Гайдара. Но Гайдар был не только хорошим писателем. Это был отважный благородный человек, погибший в бою с врагами своей Родины. Любая нация может гордиться такими людьми…
    А что у нас, в России?
    А у нас русский православный монархист Владимир Солоухин опубликовал клеветническую книжонку, в которой обвинил Гайдара в зверских расправах над мирным населением в Хакассии, во время борьбы с местными повстанцами… Якобы за жестокость Гайдар даже на полгода был исключен из партии…
    Когда подняли архивные документы, выяснилось, что никаких зверских расправ не было. Противники уважали Гайдара и вели с ним переговоры о прекращении борьбы… Тогда на Аркадия Петровича с «советской стороны» пошли доносы, что он хочет перейти на сторону повстанцев… Расследованием деятельности Гайдара в Хакассии занимались шесть различных инстанций. Когда данные об «измене» не подтвердились, пытались найти хоть какой-то компромат на него. В результате нашли: в отряде Гайдара не велись протоколы партсобраний, за что он и был временно исключён из партии…
    Есть неопровержимые доказательства того, что писанина Солоухина – это подлая клевета.
    Но эта клевета «расползлась», многократно повторенная разными людьми, попала в справочные издания… Многие до сих пор верят…
    Поэтому, когда я читал о преступлениях бандеровцев, невольно возникал вопрос: «Да всё ли правда, в чём их обвиняют?..»
    Безусловно, среди бандеровцев были и изверги, особенно в «службе безпеки». Изверги были и будут в любом массовом движении, признающим вооружённое насилие в качестве метода борьбы. А в карательные органы всегда стремятся попасть люди с садистскими наклонностями и бандеровская «службе безпеки» не была исключением…
    Для того чтобы делать какие-то выводы, нужно выслушать обе стороны. Нужно знать не только то, что говорят обличители, но и то, что доказывают защитники. А с апологетикой бандеровщины большие проблемы. Слишком уж много безграмотных и примитивных аргументов выдвигает большинство «адвокатов бандеровщины».
    Например, в «Интернете» можно прочитать «Открытое письмо к меру Харькова Добкину М.М. про евреев и УПА» от 29 октября 2007 года группы современных украинских интеллигентов. (О самом Михаиле Добкине, как человеке и мэре, ничего сказать не могу, - не интересуюсь современными политиками, особенно зарубежными, - зато доводы его оппонентов «разят наповал»).
    Привожу выдержки из этого письма:
    «Уважаемый Михаил Маркович!
    22 октября в телемосте на канале ОТБ Вы назвали воинов УПА недобитками. А позже, очевидно, пытаясь сгладить политически некорректное заявление, сказали, что просто не можете спокойно на них смотреть, т.к. Вы – еврей, и Ваши родственники покоятся в Дробицком яру. В данном случае, Вы допустили не только политическую некорректность, но и историческую ошибку. УПА не имеет никакого отношения ни к Дробицкому, ни к Бабьему, ни к какому другому яру, равно как и к Холокосту и геноциду еврейского народа. Наоборот! Так называемые «бандеровцы» спасли тысячи евреев от смерти, рискуя собственной жизнью, подделывали документы, прятали в подвалах и так называемых «криївках». Практически вся санчасть УПА состояла из спасенных «бандеровцами» евреев, которые вместе с украинцами, русскими, армянами, сербами, грузинами и представителями других национальностей боролись за свободу Украины против нацизма и сталинизма.
    Конечно же, известно много фактов бытового антисемитизма, который существовал во все времена, практически во всех странах и нередко, особенно в условиях войны, приводил к погромам и убийству евреев. Справедливости ради, признаем, что были такие единичные случаи и со стороны будущих воинов УПА до 1942 года, когда съезд ОУН(б), т.е. ОУН Степана Бандеры, который в это время, кстати, сидел в гестаповской тюрьме, принял программное решение о недопущении антиеврейских акций и спасении евреев от геноцида.
    Мы прекрасно понимаем, что Вас еще в школьные годы ввела в заблуждение советская пропаганда, которая изображала воинов УПА наряду с полицаями или дивизией СС «Галичина», как эдаких украинских националистов-юдофобов, которые сотрудничали с немцами и участвовали в массовом уничтожении евреев. Это была сознательная ложь и извращение исторической действительности. (…)
    В подтверждение непричастности УПА к геноциду евреев приведем в пример слова известного политического деятеля и дипломата государства Израиль Стеллы Кренцбах, которая в своих воспоминаниях писала:
    "То, что я сегодня живу и все силы моих 38-ми лет отдаю свободному Израилю, я обязана, очевидно, только Богу и УПА. Членом героической УПА я стала 7.11.1943 г. В нашей группе я насчитала 12 евреев, из них 8 врачей…"».
    Вот, в общем-то, и все аргументы…
    Можно подумать, что массовые убийства евреев на Украине в годы Великой Отечественной войны были следствием бытового антисемитизма… (Но это настолько глупо, что, скорее всего, авторы письма, не смотря на свою «интеллигентность», просто неудачно сформулировали мысли.)
    А на каком основании подписанты письма могут утверждать, что случаи перехода на сторону УПА украинских полицаев, участвовавших в убийствах евреев, были «единичными»? Уничтожение евреев немцы в основном поручали карателям из местного населения… Даже в советской литературе отмечалось, что на сторону советских партизан переходили бывшие полицаи, иногда целыми подразделениями. Что же: к советским партизанам переходили, а к бандеровцам – нет? (Подписанты почему-то слово «бандеровцы» пишут в кавычках, но в более грамотных статьях кавычек нет. Сами бандеровцы к такому наименованию относились вполне лояльно.) Германский «новый порядок» пугал и многих из тех украинцев, которые участвовали в уничтожении евреев. В 1941-1943 гг. в Бабьем Яру было расстреляно более 600 членов «мельниковской» ОУН, среди которых были и воинствующие антисемиты… Без сомнения к бандеровцам переходили и бывшие каратели, в том числе такие, кого советские партизаны поставили бы к стенке. Очень сомнительно, что во всех отрядах УПА тщательно могли проверять, чем именно занимались пришедшие к ним пособники нацистов до перехода в ряды партизан… (Сам первый командующий УПА Роман Шухевич больше года служил у немцев в Абвере и до сих пор толком неизвестно, чем он там занимался.) Как же можно однозначно утверждать, что бывшие фашистские каратели, перешедшие в УПА, это «единичные случаи»?..
    Многие программные решения бандеровских съездов достойны уважения, но всеми ли эти решения выполнялись? Неужели все бойцы и полевые командиры были настолько «политически сознательными»?..
    Утверждение о том, что Стелла Кренцбах была «известным политическим деятелем и дипломатом государства Израиль» - это словесный штамп, используемый для пущей важности. Стелла Кренцбах работала в министерстве иностранных дел Израиля секретаршей, она не была «известным деятелем»…
    Зато подписантами (наверное, по незнанию) совсем не упоминается другой, действительно известный деятель, чья личность свидетельствует о том, что многие бандеровцы были не такими уж и антисемитами. Одним из руководителей ОУН(б) был еврей Лев Ребет. Когда 30 июня 1941 года во Львове было провозглашено создание Украинской державы, Лев Ребет стал заместителем премьер-министра Ярослава Стецько. Удивительно, но в спорах об отношении бандеровцев к евреям о Льве Ребете вспоминают довольно редко... (Может быть, я и ошибаюсь, но рискну предположить, что у современных сторонников украинского национализма антисемитизм и другие виды ксенофобии развиты намного сильнее, чем у настоящих исторических бандеровцев…)
    Слово «национализм» употребляется в разных значениях, в том числе часто, как синоним слова «шовинизм». Бандеровский национализм не был шовинистической идеологией. Бандеровцы не утверждали, что люди украинской национальности лучше людей других национальностей, что у этнических украинцев в Украине должны быть какие-то привилегии и т.д. Бандеровцы считали, что украинцы НЕ ХУЖЕ других народов и должны иметь своё независимое национальное государство, так же, как немцы, французы, итальянцы... Отношение идейных бандеровцев к людям других национальностей в будущем украинском государстве можно выразить так: «Украинец - это тот, кто искренне хочет быть с украинцами, каких бы он ни был рода и веры» (В. Кук).
    На практике бывало, конечно, всякое, но УПА в целом несправедливо обвинять в антисемитизме или русофобии. (На тему «УПА и поляки» будет разговор особый.) Украинские полицаи участвовали в Холокосте, но это были либо мельниковцы, либо «беспартийные». Но полицаи – это полицаи. И «украинские» и «русские» и прочие полицаи убивали не только евреев, но и людей своей национальности. Для солдат из УПА украинцы, сотрудничавшие с гитлеровцами, были врагами, подлежащими уничтожению. Это прямо или косвенно признают даже многие критики бандеровцев…
    …Но авторы «открытого письма» об этом не упоминают. Для них «национальный состав санчасти УПА» гораздо важнее…

    Фраза по поводу сотрудничества бандеровцев с немцами «Мы прекрасно понимаем, что Вас еще в школьные годы ввела в заблуждение советская пропаганда» - это просто высокомерная безграмотная глупость! Сколько можно списывать на «советскую пропаганду»?! (Больше 16 лет прошло, как КПСС была официально запрещена в 1991 году, уже новое поколение людей, воспитанных на антисоветской пропаганде выросло, а у них всё «советская пропаганда» виновата…) О сотрудничестве бандеровцев с гитлеровским режимом, в том числе на последнем этапе Великой Отечественной войны, говорят и вполне серьёзные современные украинские антисоветские авторы.
    Вот у меня в руках книга харьковских историков Валерия Семенченко и Людмилы Радченко «История Украины с древнейших времён до наших дней, издание второе, исправленное и дополненное». Книга издана в 1999 году, авторы нормальные антикоммунисты, в предисловии выражают искреннюю благодарность «деятелям украинской диаспоры Австралии, Германии, Польши, Великобритании, США, оказавшим неоценимую помощь при подготовке данного пособия». (Какая уж тут может быть советская пропаганда в школьные годы!)
    Читаем:
    «20-21 января 1944 года состоялись первые переговоры представителей ОУН(б) УПА с германским командованием.
    5 марта 1944 года при встрече с офицерами германской службы безопасности представитель ОУН(б) И.Гринёх заявил: «Мы никогда не считали немцев и поляков врагами». Он попросил, чтобы работники Абвера распространили по своим каналам слухи о тайной работе ОУН(м) на большевиков, оказали помощь УПА оружием, боеприпасами, специальным снаряжением, специалистами сапёрного и подрывного дела. Руководство Украинской повстанческой армии согласилось вести арьергардные бои с Красной армией, чтобы прикрыть отступавшие части вермахта в Карпатах. Поэтому зимой 1944-1945 года здесь развернулись кровопролитные сражения, с большими человеческими жертвами с обеих сторон.
    Немецкое армейское командование выделило УПА 320 инструкторов, передало много оружия и боеприпасов…» и т.д.
    В книге Семенченко и Радченко приведён довольно большой список литературы 90-х годов ушедшего ХХ века, в основном на украинском языке… Утверждения о том, что всё это результат «советского Агитпропа» выглядят беспомощными. Семенченко и Радченко заслуживают большего доверия, чем полуграмотные болтуны, утверждающие, что секретарша – это подходящая должность для «известного политика»…

    И всё-таки я поверил в то, что бандеровцы не сотрудничали с фашистами в 1944-1945 годах. Поверил без доказательств, «на слово». Прочитал несколько интервью с Василем Куком, командующим УПА в 1950-1954 годах – и поверил. Уж очень он искренне говорил…
    Конечно, не всё, что говорил Василь Кук – правда. (Есть ведь и такая правда, в которой человек сам себе не признается…)
    На вопрос корреспондента «Что для вас означает День Победы?» Кук ответил:
    «День победы над фашизмом. Гитлеризм - это ужасно, и с ним воевала вся Европа, а не только Красная Армия. В том числе с фашистами сражалась и Организация украинских националистов (ОУН), и Украинская повстанческая армия (УПА)».
    Но может, это было просто старческое лицемерие?..
    Перечитал у Семенченко и Радченко подробности о сотрудничестве бандеровцев с немцами…
    Зачем в 1944 году нужно было врать германскому офицеру, что бандеровцы никогда не считали своими врагами поляков? Ведь война началась с нападения на Польшу, польское Движение Сопротивления было одним из самых сильных в Европе…
    Если переговоры были секретными, то каким образом стали известны точные даты, цитаты и цифры?..
    Весь 1943 год УПА боролась с немцами, почему же те не опасались, что в следующем, 1944 году полученное оружие бандеровцы не используют против них? (Такая военная хитрость вполне допустима для любого партизанского движения…)
    …Разных нестыковок и противоречий много...

    Самым простым объяснением, по моему мнению, является следующее:
    1944 год. УПА и Армия Крайова воюют с нацистами. (И между собой.) Красная Армия наступает. Гитлеровские спецслужбы не исключают возможности объединения всех трёх своих противников для совместной борьбы против Германии… (Даже если такого и не могло быть, это можно было предполагать.)
    Но если убедить «Советы», что УПА и АК являются тайными союзниками нацистов, то союзниками Красной Армии они уже ни в коем случае не станут!
    И немецкие спецслужбы (скорее всего – Абвер) повели работу в этом направлении. И документы соответствующие были подготовлены, которые должны были попасть в руки наступающих русских. И арьергардные бои вместо настоящих бандеровцев могли вести специалисты из соединения «Бранденбург-800». (О «Бранденбурге-800» вспоминают в основном в связи с батальонами «Нахтигаль», «Роланд» и «Бергман». Но там были и другие подразделения. Если верить историкам, то «Бранденбург-800» в начале войны был разведывательно-диверсионным полком Абвера, а в конце войны его численность возросла до размеров дивизии. При этом точных данных о диверсионных операциях «Бранденбурга-800» в открытых СМИ до сих пор нет…)
    Я уверен, что сведения о сотрудничестве бандеровцев с Германией в конце войны – это очень удачная военная дезинформация германских спецслужб…
    Это всего лишь моя гипотеза. Гипотеза простая, ничему не противоречащая и позволяющая многое объяснить как в истории бандеровского движения, так и в современном отношении к бандеровцам…
    Воинствующие антикоммунисты утверждают, что это выдумка советской пропаганды, но политическая пропаганда ведётся на гораздо более низком уровне. К тому же советская пропаганда, - в отличие от антисоветской, - занималась в основном не выдумыванием ложных фактов, а замалчиванием правды. Для советской пропаганды было бы вполне достаточным объявить бандеровцев просто бандформированиями, которые уничтожают всех подряд, не придумывая «деталей». Выдумки советской пропаганды было легко опровергнуть после того, как она потеряла государственную поддержку…
    Я не хочу никому навязывать свою гипотезу. Тех, кто историей особо не интересуется, можно убедить в чём угодно, я таким недостойным делом заниматься не собираюсь. А все, кто серьёзно интересуются историей, могут сами для себя решить, насколько моя гипотеза заслуживает внимания. …
    Но здесь необходимо сказать хотя бы немного о деятельности Степана Андреевича Бандеры…

    Среди моих личных знакомых нет ни одного человека, с кем я мог бы поспорить о бандеровщине для проверки своих выводов, поэтому для того, чтобы узнать, какие аргументы люди считают существенными, пришлось читать обсуждения в «Интернете» на украинских форумах. (Судя по форумам, средний уровень культуры общения в Украине такой же, как и в России, - то есть «ниже плинтуса», - но если запастись терпением, можно и интересные мысли найти.)
    Вот один из аргументов, оставшихся без ответа на одном из форумов:
    «Вы сообщили нам о том, что Степан Бандера ДО 1944 года был в концлагере.
    Но почему Вы не пишете о том, где и в каком качестве находился Бандера ПОСЛЕ 1944 года.
    А не пишете Вы об этом по той простой причине, что знаете: Степан Бандера с 1944 года и до самого конца Второй мировой войны проживал в Мюнхене. Именно там находилась Центральная резидентура - Провид - ОУН. Именно оттуда получали команды и приказы Шухевич и его банды.
    Надеюсь, Вы помните, что Мюнхен и в 1944 и в 1945 годах был одним из главных центров гитлеровской Германии.
    А раз так, то объясните нам, как "борец" с фашизмом Бандера со своим штабом благополучно уживался с гитлеровским режимом?»
    Такие доводы высказывались ещё в первые послевоенные годы и, оказывается, до сих пор остаются актуальными. Попробуем разобраться с ними.
    Для начала попробуем выяснить, когда именно Степан Бандера был освобождён из концлагеря Заксенхаузен. Выяснить это довольно сложно. В большинстве источников говорится, что Бандера был освобождён в декабре 1944 года, но Виктор Марченко приводит сведения из Энциклопедического словаря Второй мировой войны Федеративной Германии 1986 года издания, где говорится, что Бандера находился в лагере до 25 сентября 1944 года. Сам Марченко называет в качестве одной из возможных дат освобождения 27 августа 1944 года… Достоверных подробностей освобождения, естественно, нет.
    Как бы там ни было, ко времени выхода Бандеры из лагеря на Украине были советские войска… От Мюнхена до Западной Украины «по прямой» более 800 километров. Но это, повторюсь, «по прямой». А эту «прямую» пересекал советско-германский фронт. А на фронте шли ожесточённые бои. А за линией фронта – СМЕРШ…
    И как в таких условиях при тогдашнем уровне развития средств связи Бандера мог из Мюнхена руководить УПА? Как мог Шухевич «получать команды и приказы» из Мюнхена, чтобы эти команды и приказы не были известны советским особистам?
    Да никак НЕ МОГЛО этого быть!
    Все существенные решения, касающиеся деятельности УПА в годы войны, принимались на территории Украины, а не в Мюнхене. Причём решения зависели не только, и даже не столько от личных желаний Шухевича, сколько от убеждений основной массы повстанцев. Множество оперативных вопросов решалось на местах, без оглядки на центральное руководство. Василь Кук, последний командующий УПА, вспоминал: «Отряды были практически в каждом селе, многие из них потеряли связь с центром и работали в одиночку»…
    Скорее всего, до декабря 1944 года никто из бандеровцев на Украине даже и не знал, что Степан Бандера освобождён из лагеря. А в декабре 1944 года немцам было уже не до Бандеры. Конечно, нацисты могли с некоторой пользой использовать Бандеру с его согласия в пропагандистской деятельности, но этого не было, следовательно, Бандера жил в Мюнхене просто в качестве «частного лица»… Но его освобождение было для нацистов далеко не бесполезным. О том, что Бандера освобождён должны были узнать в странах антигитлеровской коалиции и «сам факт освобождения» должен был подтвердить сотрудничество бандеровцев с гитлеровцами. Причём в 1945 году это был серьёзный аргумент и для русских, и для англичан, и для американцев…
    Но если без предвзятости относиться к известным фактам, то можно с уверенностью утверждать: после 5 июля 1941 года Степан Бандера с гитлеровским режимом не сотрудничал.

    Андрей Ляпчев
    Долгожитель
    Долгожитель

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2012-01-17
    Сообщения: 514
    Откуда: Сибирь
    Религия: Христианство
    Нац.: русский

    Re: Бандеровцы: правда и исторические мифы

    Сообщение автор Андрей Ляпчев в Вс 05 Фев 2012, 09:48

    А до 5 июля 1941 года?..
    Бандера стал знаменит после убийства в 1934 году министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого. Это политическое убийство было организовано Степаном Бандерой, как месть за антиукраинскую политику польской власти. На открытом судебном процессе Бандера вёл себя очень мужественно, обличал польскую политику. Он был приговорён к смертной казни, заменённой пожизненным заключением. Отсидел более пяти лет, до начала Второй мировой войны. После того, как во время военной бомбардировки охрана разбежалась, был освобождён из камеры-одиночки другими заключёнными. Нелегально прибыл во Львов, где была установлена Советская власть. После того, как в городе начались аресты «политически неблагонадёжных элементов» перешёл советско-немецкую демаркационную линию и осенью 1939 года оказался на территории, контролируемой гитлеровцами…
    У Бандеры не было никаких моральных обязательств ни перед Польшей, ни перед Советским Союзом, поэтому нет повода строго осуждать его за связь с нацизмом в этот период. С учётом того, что 28 сентября 1939 года, был заключён Советско-германский договор о дружбе и границе, слухи об активной деятельности Бандеры против СССР на пользу Германии возможно сильно преувеличены. Для Гитлера в это время хорошие отношения со Сталиным были гораздо важнее, чем поддержка украинских националистов…
    В 1940 году оформился раскол ОУН на бандеровцев – ОУН(б) или ОУН(р) (революционная) и на мельниковцев – ОУН(м). Не вдаваясь в подробности, отмечу, что в дальнейшем большинство мельниковцев сотрудничали с гитлеровцами и вместе с ними бежали с Украины. Когда Бандера сидел в Заксенхаузене, между мельниковцами и бандеровцами шли бои на уничтожение, но к этому Бандера уже не имел отношения.
    Бандера был арестован нацистами через две недели после нападения Германии на Советский Союз…
    30 июня 1941 года бандеровцы самовольно провозгласили во Львове «Акт восстановления Украинской Государственности» и объявили о создании украинского правительства во главе с Ярославом Стецько, ближайшим соратником Бандеры. (Во многих современных публикациях Бандере и Стецько приписываются ксенофобские высказывания, якобы произнесённые в эти дни. Но они настолько демонстративны и карикатурны, что не стоит относиться к этому серьёзно. Дурачками ни Бандера ни Стецько не были.) В ответ немецкие власти 5 июля в Кракове арестовали Бандеру, а 9-го во Львове арестовали Стецько…
    Эти действия бандеровцев кажутся совершенно бессмысленными. Никто не упоминает о том, что у бандеровцев была какая-то поддержка среди гитлеровской верхушки. Никаких оснований для «эйфории» не было. С какой стати немцы признали бы без всяких предварительных переговоров законность самозваного правительства?
    Ответ на этот вопрос даёт Василь Кук:
    «…И сейчас, если говорить о Бандере, так скажу: он все вопросы всегда ставил на голосование. Сперва их обсуждали, а потом воплощали в жизнь. Бывали и дискуссии. Например, тот вопрос о немцах. Нам было известно, как они относились к славянам... Расизм и все такое прочее... Читали мы "Майн кампф". Но Бандера сказал: "Нужно провозгласить независимость и этим вынудить немцев занять определенную позицию. Чтобы население Украины поняло, что немцы против нашей независимости. И людям, считающим немцев освободителями, мы должны показать, что немцы - оккупанты".
    Уже тогда, когда немцы еще ничего открыто против нас не сделали, Бандера стал на позицию борьбы с ними...»
    Можно ли доверять в Данном случае Куку?
    А почему «нет», если это единственное разумное объяснение?..

    О последующих событиях в жизни Степана Бандеры до конца войны мы уже говорили…
    Несколько слов о судьбе его ближайших родственников. Его мать, Мирослава, умерла в 1921 году от туберкулёза горла. У отца, священника Андрея Бандеры, осталось семеро детей… Отца расстреляла Советская власть в самом начале Великой Отечественной войны. Две сестры Степана Бандеры в 1941 году были высланы в Сибирь, а третья сестра в 1946 году была осуждена к 10 годам лишения свободы. Два брата Степана Бандеры погибли в 1942 году в Освенциме, есть сведения, что их забили насмерть заключённые поляки. Третьего брата в 1942 или 1943 году на территории Украины убили немецкие оккупанты…

    О жизни Степана Бандеры после войны известно очень мало.
    На Украину он так и не вернулся.
    Постепенно была налажена связь между эмиграцией и Западной Украиной. Трудно сказать, насколько эта связь была надёжной и эффективной, и чего от неё было больше: пользы или вреда.
    Спецслужбы Чехословакии и Польши сотрудничали с Москвой и организовать «цепочку» между Германией и Украиной было достаточно сложно…
    Василь Кук, арестованный в 1954 году и освобождённый в 1960 году, в 2003 году вспоминал: «Недавно узнал, что все 6 лет моей отсидки "органы" отправляли от моего имени за границу, в ОУН, отчеты и агентуру». Скорее всего, это был не единственный успех советских «органов»…
    Фамилия Бандеры стала знаменем бандеровского движения, - слово «бандера» на современный язык и переводится, как «знамя», - но большого влияния на повстанческое движение он, скорее всего, не оказывал. Занимался теоретической работой.
    Василь Кук вспоминал о Бандере:
    «Как организатор он еще тогда [до войны] себя показал. А как проводник, как теоретик, проявил себя уже после выхода из немецкой тюрьмы. И среди тогдашних печатных трудов наиболее аналитическими, наиболее серьезными были именно его статьи. Они направляли работу нашей организации за границей. А здесь, в Украине, мы придерживались постановлений ІІІ съезда 1943 года. Бандера был не против. Он говорил: "Если организация и УГОР приняла такие постановления, мы должны им подчиняться и должны их выполнять".
    …После войны, я увидел, что за границей нашей практической работой в Украине интересовался, пожалуй, только он».
    С последней фразой пан Василь, наверное, немного погорячился, но политическая эмиграция почти всегда со временем теряет связи с Родиной и погрязает во внутренних дрязгах. Не миновали этой участи и закордонные бандеровцы…
    После долгой охоты советских спецслужб Степан Андреевич Бандера был убит 15 октября 1959 года в Мюнхене агентом КГД, этническим украинцем…

    Я – внук красноармейцев, советский человек, один из тех, о ком Борис Алексеевич Чичибабин сказал в 1992 году:

    И, чьи мы дочки и сыны
    во тьме глухих годин,
    того народа, той страны
    не стало в миг один.

    При нас космический костер
    беспомощно потух.
    Мы просвистали свой простор,
    проматерили дух.

    К нам обернулась бездной высь,
    и меркнет Божий свет...
    Мы в той отчизне родились,
    которой больше нет.

    Естественно, я не являюсь сторонником тех идей, за которые боролся и погиб Степан Бандера. Но к Бандере, как к человеку, я отношусь с большим уважением и симпатией. Он был противником моей страны, но он был достойным противником.
    И, кто знает: если бы я родился в начале прошлого века в Галиции, в украинской семье, может быть, и я тоже был бы бандеровцем…

    Степана Бандеру нельзя назвать «типичным бандеровцем», хотя бы потому, что после 1939 года на Западную Украину он не возвращался, в вооружённой борьбе не участвовал и к «тёмной стороне» бандеровского движения прямого отношения не имел...
    Возможно, самыми мрачными событиями в истории бандеровщины, является Волынская трагедия 1943-1944 годов.
    В советское время это была одна из самых «закрытых тем» и в Советском Союзе и в Польше. Советские идеологи старались «убрать из истории» всё, что могло привести к возбуждению национальной розни, а польско-украинские отношения ещё в XVII- XVIII доходили до взаимной осатанелости. (Почитайте «Тараса Бульбу» Николая Васильевича Гоголя, «Гайдамаков» Тараса Григорьевича Шевченко, Трилогию Генрика Сенкевича…)
    В 1989 году поляки начали собирать материалы, в основном об убийстве поляков бандеровцами, включая свидетельства очевидцев и сведения о местах массовых захоронений…
    Очень корректно, но кратко, пишет о Волынской трагедии Виктор Марченко:
    «УПА вела вооруженную борьбу не только с нацистскими и советскими войсками, постоянная война шла и с красными партизанами, а на территории Волыни, Полесья и Холмщины исключительно жестокие сражения происходили с польской Армией Крайовой. Этот вооруженный конфликт имел большую предысторию и сопровождался этническими чистками в самой изуверской форме с обеих сторон».
    Украинец Александр Гогун о количестве погибших пишет:
    «Подавляющее большинство жертв межэтнического конфликта составило мирное население. Только на Волыни под немецкой оккупацией в 1943-1944 годах поляки уничтожили не менее 10 тысяч украинцев, а украинцы - не менее 25 тысяч поляков. Всего же количество жертв этого конфликта на территории Западной Украины и Восточной Польши составляет 100-150 тысяч человек».
    Это минимальные цифры. Некоторые польские исследователи утверждают, что только бандеровцы уничтожили не менее 200 тысяч поляков…
    На некоторые вопросы ответы уже никогда не будут найдены, поэтому польские и украинские историки высказывают во многом противоположные выводы, особенно по поводу того, кто начал «этнические чистки»: бандеровцы или аковцы…
    Поляки, естественно, утверждают, что «первыми начали» бандеровцы…
    Среди украинцев нет единого мнения.
    Василь Кук так объяснял причины массовых убийств:
    «Это было следствием политики поляков на протяжении всего межвоенного периода: они нас притесняли... Например, в 1930 году устроили массовое "замирение" - пацификацию - разгром украинских библиотек, избиения людей, арест националистически настроенных украинцев. В 1934 году они создали концентрационный лагерь унижения в Березе Картузськой для тех, кого подозревали в незаконной деятельности, или тех, кто не нравился полиции. Побои, издевательства... И это вызывало страшную ненависть, антипольский протест и ненависть, ненависть...»
    Конечно, Кук в данном случае «лицо очень заинтересованное», но о том, что национальная политика Польши времён Пилсудского и пилсудчиков вызывала гнев и ненависть со стороны национальных меньшинств, свидетельствуют не только украинские националисты. О том же писали и русские белоэмигранты, например Антон Деникин и Иван Шмелёв. А современные польские антисемиты обвиняют евреев в том, что те ликовали, когда в сентябре 1939 года танки Красной Армии перешли советско-польскую границу…
    Всё это, конечно, ни в коем случае не оправдывает бандеровцев, убивавших польских женщин и детей…
    «Польская сторона» однозначно утверждает, что бандеровцы виновны гораздо больше, чем аковцы…
    Но даже если бандеровцы «начали первыми», даже если аковцы убили «всего только» 10 тысяч мирных жителей, это не является «смягчающим обстоятельством» для поляков, убивавших украинских женщин и детей…

    Польский историк Гжегож Мотыка в 2003 году сказал, что о массовом советском расстреле офицеров польской армии в Катыни в 1940 году, в Польше вспоминают и, вероятно, в дальнейшем будут вспоминать чаще, чем о Волынской трагедии.
    Если это так, то это очень плохо…
    Дело даже не в том, что на Волыни погибло больше людей, чем в Катыни…
    В Катыни убивали офицеров, на Волыни – женщин и детей…
    Или здесь главным является то, что в Катыни убивали шляхтичей и интеллигентов, а на Волыни убивали простых крестьян?!
    Польша считается «христианской страной». Но для настоящего христианина лучше принять мученическую смерть, чем стать палачом и детоубийцей.
    В Катыни поляки были только мучениками, на Волыни – и мучениками, и палачами. Это страшнее…

    …Я не высказываю претензии польскому народу. (У русского народа совести не больше.)
    Просто очень часто приходится слышать болтовню про духовное освобождение от коммунистической идеологии…
    Так вот… В 1987 году в Советском Союзе в условиях цензуры вышел гениальный фильм Тенгиза Евгеньевича Абуладзе «Покаяние», о Добре и зле, об отношении к прошлому…
    За все годы, прошедшие после «освобождения от духовного гнёта тоталитарной идеологии», никто в Польше, России и Украине (включая Вайду с Михалковым) не смог приблизиться к духовному уровню «Покаяния»…

    Кем же всё-таки были бандеровцы: героями национально-освободительного движения или кровавыми палачами?
    Я считаю, что больше всего бандеровцы были похожи на тех, кого они считали своими злейшими врагами – на большевиков…
    И у тех и у других были похожие цели: создание справедливого государства.
    И у тех и у других были одинаковые средства: насильственная борьба со всеми противниками…
    Есть очень интересная книжечка «Кто такие бандеровцы и за что они борются». Это агитационная брошюра, нелегально напечатанная бандеровцами на Украине в 1950 году. (Есть современные переиздания и электронный вариант на «Сайте про Степана Бандеру».)
    Небольшой отрывок из неё:
    «МЫ, УКРАИНСКИЕ РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ И ПОВСТАНЦЫ, НЕ БОРЕМСЯ ПРОТИВ СОВЕТСКИХ ТРУДЯЩИХСЯ МАСС
    В нашей борьбе мы, бандеровцы, выступаем только против большевистских империалистов, то есть против партийной верхушки и тех элементов, которые этой верхушке служат, независимо от их социального и национального происхождения. Это подлая ложь, что мы стреляем во всех советских людей без разбора. Против советских народных масс мы не боремся. Это могут подтвердить тысячи советских людей - колхозников, рабочих, интеллигентов, с которыми мы встречались, разговаривали, которым давали нашу литературу. Это могут подтвердить тысячи голодающих, которым мы чем могли помогали. Мы уничтожаем только тех руководящих представителей партии, МВД, МГБ и всех тех прислужников и продажных элементов, которые активно выступают против нашего движения и враждебно относятся к украинскому народу».
    Вроде бы всё справедливо и благородно…
    Но ведь к категории «прислужников и продажных элементов» подлежащих уничтожению можно подвести любого, кто не согласен с бандеровскими методами борьбы. Разве были «продажными элементами» украинцы, которые, независимо от отношения к советской власти, считали, что вооружённая борьба бессмысленна и для людей будет лучше, если они попытаются наладить относительно нормальную жизнь при существующем политическом режиме? А ведь среди погибших от рук бандеровцев таких украинцев было побольше, чем «руководящих представителей партии, МВД, МГБ»…

    Бандеровцы боролись ради создания независимого Украинского государства, старались для блага украинской нации…
    Независимая Украина и одновременно ещё больше десятка независимых государств возникли независимо от бандеровского движения...
    Для полноценной нации недостаточно независимого государства. Необходим хотя бы минимальный уровень солидарности между людьми, необходимо чувство общей истории и общей судьбы…
    Деятельность бандеровцев, - так же, как и большевиков, - привела к результатам, прямо противоположным их целям. Память о бандеровщине не объединяет, а разделяет украинцев, способствует расколу украинской нации…

    Я не осуждаю ни большевиков, ни бандеровцев.
    Немецкий генерал Хеннинг фон Тресков, участник неудавшегося заговора против Гитлера, перед смертью сказал:
    «Достоинство человека в том, готов ли он пожертвовать жизнью ради того, во что верит».
    И среди большевиков и среди бандеровцев было много достойных людей.
    Бог им судья за их ошибки и преступления.

      Текущее время Ср 23 Май 2012, 05:39