Добро Пожаловать на КАВКАЗ! Arrow
Войдите или зарегистрируйтесь!
В профиле указывайте правильные данные, иначе он активирован не будет. После регистрации вы должны оставить 1 сообщение на форуме, в противном случае профиль будет удален.


Ps: после регистрации исчезнет реклама!
Если Вам нечего сказать и Вы не будете общаться на форуме, то не надо регистрироваться!
C уважением, Администратор форума Кавказ!

    Бандеровцы: правда и исторические мифы

    Поделиться

    Rastaman
    Собеседник
    Собеседник

    Штрафные:
    40 / 10040 / 100

    Регистрация: 2009-08-01
    Сообщения: 4095
    Откуда: Марокко
    Религия: Ислам
    Нац.: Азербайджанец

    Бандеровцы: правда и исторические мифы

    Сообщение автор Rastaman в Ср 14 Окт 2009, 16:04



    8 октября в Эстонском военном музее имени генерала Лайдонера открылась выставка "Украинская повстанческая армия. История угнетенных". Выставка состоит из более чем 500 архивных фотографий и архивных документов, размещенных на 31-ом стенде, пишет профессор Евген Цыбуленко в эстонском издании DELFI.

    Буквально в тот же день посольство Российской Федерации в Эстонской Республике распространило пресс–релиз в связи с открытием выставки. В заявлении Посольства РФ говорилось: "В России крайне отрицательно относятся ко всему, что связано с данным формированием, которое в годы Второй мировой войны не только сотрудничало с оккупационным режимом нацистской Германии, получив от нее вооружение и амуницию, но и "прославилось" крайней жестокостью по отношению к мирному населению разных национальностей…" и далее в том же духе.

    В связи с этим мне интересно, до каких пор посольство Российской Федерации будет тиражировать исторические мифы, созданные во времена СССР советскими спецслужбами в лучших традициях геббельсовской пропаганды?

    Для многих украинцев УПА является символом героической борьбы за независимость нашей Родины, поэтому циничная клевета, возводимая на героев нашего освободительного движения, для нас глубоко оскорбительна и поэтому посольство РФ должно отдавать отчет в своих действиях

    Впрочем, данный выпад против Украины далеко не первый. В буквальном смысле не проходит и дня, чтобы на государственном российском телевидении или в газетах в очередной раз не оклеветали бандеровцев. Ведь речь идет именно о наглой и циничной лжи, два основных тезиса которой были разработаны еще в СССР и сводятся к следующему - бандеровцы воевали на стороне фашистской Германии и бандеровцы истребляли мирное население, включая женщин и детей.

    Так что же было на самом деле? Первые недели войны бандеровцы действительно сотрудничали с немцами, и этого никто не скрывает. Замечу только, что СССР до начала войны тоже сотрудничал с гитлеровской Германией, причем гораздо более активно и намного дольше. Сталин посылал Гитлеру поздравления со взятием Парижа, СССР оккупировал с Германией на пару Польшу, проводил немецкие военные корабли по Северному морскому пути в Тихий океан, снабжал Германию стратегическим сырьем - список можно долго продолжать.

    Бандеровцы тоже очень быстро распознали античеловеческую сущность гитлеровского режима и, как и лесные братья в странах Балтии, стали воевать за независимость своей страны как с немецкими, так и с советскими войсками. Приведу для примера пару эпизодов. 10 марта 1943 года сотня УПА провела успешное наступление на укрепленные позиции немцев в селе Оржеве. Потери немцев - 60 человек убитыми и ранеными. 20 марта 1943 года подразделение УПА разгромило лагерь военнопленных в Луцке и освободило всех заключенных.

    Что характерно, сам Степан Бандера почти всю войну просидел в немецком концлагере Заксенхаузен, а два его родных брата Олекса и Василий были отправлены в Освенцим, где оба погибли в 1942 году. О чем еще можно говорить?

    Теперь поговорим о второй части мифа про "зверства бандеровцев". Больше всего вопросов возникает у поляков, однако они, в отличие от России, не впадают в истерию, а совместно с украинскими историками ведут планомерную работу по установлению истины. В тоже самое время в самой России пытаются отвлечь международную общественность от осуждения преступлений НКВД, сотрудники которого, несмотря на свои преступления, возведены в рамки героев.

    Если Российская Федерация так беспокоится об исторической справедливости, то почему она фактически полностью закрыла свои архивы и допускает туда только придворных борзописцев типа Дюкова? Ответ простой - есть что скрывать.

    Как свидетельствуют рассекреченные документы СБУ о деятельности советских органов госбезопасности на территории Украины в послевоенный период, в районы деятельности УПА были направлены многочисленные хорошо подготовленные спецгруппы сотрудников НКВД, переодетых в форму УПА, владеющих местным диалектом и знающих местные традиции, в том числе состоявших из бывших красных партизан Ковпака. Спецгруппы действовали под видом отрядов УПА и были призваны путем зверств по отношению к гражданскому населению обеспечить подрыв социальной базы повстанцев и дискредитировать их заявленную цель - "национальное освобождение украинского народа". По состоянию на июнь 1945 года в западных областях под видом отрядов УПА действовало 156 спецгрупп НКВД численностью 1783 человека.

    Asta
    Обитатель
    Обитатель

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2009-09-28
    Сообщения: 69
    Откуда: мск
    Религия: Православие
    Нац.: русская

    Re: Бандеровцы: правда и исторические мифы

    Сообщение автор Asta в Чт 15 Окт 2009, 21:43

    Rastaman пишет: Теперь поговорим о второй части мифа про "зверства бандеровцев". Больше всего вопросов возникает у поляков, однако они, в отличие от России, не впадают в истерию, а совместно с украинскими историками ведут планомерную работу по установлению истины.



    Статья - ложь. У поляков не возникает никаких вопросов - истину они уже давно установили, классифицировав действия ОУН-УПА во время ВМВ как геноцид. Существуют сотни документальных свидетельств, подтверждающих массовые зверства боевиков из ОУН-УПА над польскими гражданами.В результате этой бойни погибло свыше 100 тысяч (по некоторым данным до 200 тысяч) мирных людей, большинство из которых дети, женщины, старики.

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    Сейма Республики Польша

    от 15 июля 2009 г.
    по вопросу трагической судьбы поляков на Восточных Кресах


    В июле 2009 года исполняется очередная – 66-я годовщина начала Организацией Украинских Националистов и Украинской Повстанческой Армией на Кресах II Республики Польша так называемой антипольской акции – массовых убийств с признаками этнической чистки и геноцида. Сейм Республики Польша преклоняется перед убитыми Соотечественниками и польскими гражданами других национальностей, а также членами Армии Крайовой, Кресовой Самообороны и Крестьянских Батальонов, которые подняли драматическую борьбу в защиту польского гражданского населения, и призывает к скорбной памяти об украинских гражданских жертвах.

    Сейм Республики Польша выражает особое признание и благодарность тем украинцам, которые часто с риском для собственной жизни помогали своим польским соседям и спасали их.

    Трагедия поляков на Восточных Кресах II Республики Польша должна восстановить историческую память современных поколений. Это задача для всех общественных органов ради лучшего будущего и взаимопонимания между народами нашей части Европы, в частности между поляками и украинцами.


    МАРШАЛЕК СЕЙМА


    Один из многочисленных польских сайтов, посвященных "подвигам" ОУН-УПА на Волыни и в Галиции (не для слабонервных).
    http://stowarzyszenieuozun.wroclaw.pl/bobrka.htm

    Cassius
    Житель
    Житель

    Штрафные:
    30 / 10030 / 100

    Регистрация: 2009-09-23
    Сообщения: 342
    Откуда: ДВФО
    Религия: ...
    Нац.: беларус

    Re: Бандеровцы: правда и исторические мифы

    Сообщение автор Cassius в Пн 19 Окт 2009, 06:33

    Украинцы мстили за века унижений и полонизации, отсюда такие тяжёлые последствия.

    Asta
    Обитатель
    Обитатель

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2009-09-28
    Сообщения: 69
    Откуда: мск
    Религия: Православие
    Нац.: русская

    Re: Бандеровцы: правда и исторические мифы

    Сообщение автор Asta в Пн 19 Окт 2009, 16:10

    Cassius пишет:Украинцы мстили за века унижений и полонизации, отсюда такие тяжёлые последствия.

    Запредельную личную жестокость оуновцев только этим не объяснить.Они и составляли-то небольшой процент украинцев (да и можно ли в полной мере считать украинцами часть западэнцев? Исследования генетиков говорят о том, что они не слишком родственны малороссам).
    Во время ВМВ в подобных же зверствах отличилсь только хорваты по отношению к сербам, хотя не было до этого никакого угнетения первых вторыми.Даже гестаповцы им были не конкуренты - как и ОУН-УПА.Кроме того, бандеры с тем же энтузиазмом расправлялось и с неугодными украинцами. Такой ошеломляющий садизм - национальная черта этого субэтноса, вылезающая наружу при благоприятных условиях.

    satka
    Долгожитель
    Долгожитель

    Штрафные:
    70 / 10070 / 100

    Регистрация: 2009-04-26
    Сообщения: 575
    Откуда: Челябинск
    Религия: крещёный
    Нац.: Русский

    Re: Бандеровцы: правда и исторические мифы

    Сообщение автор satka в Пн 19 Окт 2009, 19:28

    Cassius пишет:Украинцы мстили за века унижений и полонизации, отсюда такие тяжёлые последствия.

    tup
    Кто?.. Кому?..
    Украинцы украинцев чтоли?
    Ты сночало узнай кого они убивали,
    а уж потом чушь лепи!

    Cassius
    Житель
    Житель

    Штрафные:
    30 / 10030 / 100

    Регистрация: 2009-09-23
    Сообщения: 342
    Откуда: ДВФО
    Религия: ...
    Нац.: беларус

    Re: Бандеровцы: правда и исторические мифы

    Сообщение автор Cassius в Пн 19 Окт 2009, 22:39

    Asta пишет:
    Cassius пишет:Украинцы мстили за века унижений и полонизации, отсюда такие тяжёлые последствия.

    Запредельную личную жестокость оуновцев только этим не объяснить.Они и составляли-то небольшой процент украинцев (да и можно ли в полной мере считать украинцами часть западэнцев? Исследования генетиков говорят о том, что они не слишком родственны малороссам).
    Во время ВМВ в подобных же зверствах отличилсь только хорваты по отношению к сербам, хотя не было до этого никакого угнетения первых вторыми.Даже гестаповцы им были не конкуренты - как и ОУН-УПА.Кроме того, бандеры с тем же энтузиазмом расправлялось и с неугодными украинцами. Такой ошеломляющий садизм - национальная черта этого субэтноса, вылезающая наружу при благоприятных условиях.

    Западненцы это и есть самые настоящие украинцы,и небольшой процент это не аргумент, если бы украинских националистов не поддерживало население, они бы не смогли партизанить до 50-х годов. Если в центральной и восточной украине ОУН никому не нужны, так и никто там не бился под знаменами ОУН. А субэтнос и в правда своеобразный.
    satka пишет:
    Cassius пишет:Украинцы мстили за века унижений и полонизации, отсюда такие тяжёлые последствия.

    tup
    Кто?.. Кому?..
    Украинцы украинцев чтоли?
    Ты сночало узнай кого они убивали,
    а уж потом чушь лепи!

    Украинцы полякам, я же написал - полонизации. Сам то хоть читал статью выше?

    Asta
    Обитатель
    Обитатель

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2009-09-28
    Сообщения: 69
    Откуда: мск
    Религия: Православие
    Нац.: русская

    Re: Бандеровцы: правда и исторические мифы

    Сообщение автор Asta в Вт 20 Окт 2009, 00:14

    Cassius пишет:
    Западненцы это и есть самые настоящие украинцы,и небольшой процент это не аргумент, если бы украинских националистов не поддерживало население, они бы не смогли партизанить до 50-х годов. Если в центральной и восточной украине ОУН никому не нужны, так и никто там не бился под знаменами ОУН. А субэтнос и в правда своеобразный.

    Если западэнцы настоящие украинцы, тогда все кроме них не украинцы. Иначе не получается. Smile По гаплогруппам у них слишком большое отличие как с теми, кто живет восточнее, так и с поляками, и с южнорусами - болшая примесь неславянской крови, что, возможно, многое объясняет (к населению, поддерживавшему бандер, это тоже относится, не только к самим бандерам). Собственно, ничего удивительного. На Западной Украине кого только не бывало да плюс миграционные процессы там в общем закончились лишь веку к 16. Откель взялись, например, гуцулы и что это за птицы, никто толком до сих пор не знает.

    Cassius
    Житель
    Житель

    Штрафные:
    30 / 10030 / 100

    Регистрация: 2009-09-23
    Сообщения: 342
    Откуда: ДВФО
    Религия: ...
    Нац.: беларус

    Re: Бандеровцы: правда и исторические мифы

    Сообщение автор Cassius в Вт 20 Окт 2009, 00:53

    Нет, украинцы просто такой многообразный народ. Если бы восточные украинцы считали себя отдельной нацией, ,хотели отделиться, говорили бы на другом языке и тп.,а их бы государство вписывало в один этнос с западненцами - тогда другой вопрос. Но они то себя считают единой нацией и это факт. Поэтому все разговоры про отдельную нацию в Галиции это лишь фантазии, желание выдать желаемое за действительное.
    ГУЦУЛЫ, этнографическая группа украинцев, живущих в Карпатах (Ивано-Франковская, Черновицкая и Закарпатская области Украины).

    Если верить энциклопедии Кирилла и Мефодия.

    Кстати, есть более подробная информация на счёт этнообразования западнецев? Интересно почитать.

    Asta
    Обитатель
    Обитатель

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2009-09-28
    Сообщения: 69
    Откуда: мск
    Религия: Православие
    Нац.: русская

    Re: Бандеровцы: правда и исторические мифы

    Сообщение автор Asta в Вт 20 Окт 2009, 02:27

    Cassius пишет:

    Кстати, есть более подробная информация на счёт этнообразования западнецев? Интересно почитать.

    Да, в инете есть интересные результаты типирования западэнцев (гуцулов, лемков и пр.) по гаплогруппам,завтра найду - скину.

    Erili
    Hayaser
    Hayaser

    Штрафные:
    60 / 10060 / 100

    Регистрация: 2009-04-25
    Сообщения: 1419
    Откуда: Советский союз
    Религия: Христианство
    Нац.: Армянин

    Re: Бандеровцы: правда и исторические мифы

    Сообщение автор Erili в Вт 20 Окт 2009, 12:00

    Asta пишет:
    Cassius пишет:Украинцы мстили за века унижений и полонизации, отсюда такие тяжёлые последствия.

    Запредельную личную жестокость оуновцев только этим не объяснить.Они и составляли-то небольшой процент украинцев (да и можно ли в полной мере считать украинцами часть западэнцев? Исследования генетиков говорят о том, что они не слишком родственны малороссам).
    Во время ВМВ в подобных же зверствах отличилсь только хорваты по отношению к сербам, хотя не было до этого никакого угнетения первых вторыми.Даже гестаповцы им были не конкуренты - как и ОУН-УПА.Кроме того, бандеры с тем же энтузиазмом расправлялось и с неугодными украинцами. Такой ошеломляющий садизм - национальная черта этого субэтноса, вылезающая наружу при благоприятных условиях.
    Согласен! Фашисты еще те! наверняка по зверству они у Гестапо экзамены принимали! rjach

    Asta
    Обитатель
    Обитатель

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2009-09-28
    Сообщения: 69
    Откуда: мск
    Религия: Православие
    Нац.: русская

    Re: Бандеровцы: правда и исторические мифы

    Сообщение автор Asta в Ср 21 Окт 2009, 02:05

    Cassius


    - Отличаются ли западные украинцы от восточных?
    - По этой теме в нашей лаборатории недавно была защищена диссертация. Отличия, конечно, есть. Если есть географическое расстояние, то обязательно появятся и различия в генофонде. В отношении восточных украинцев генетика лишь подтвердила то, что и так было известно антропологам: их генофонд сходен с южными русскими и с казаками (особенно по материнской линии) и сходен с другими украинцами (особенно по отцовской линии). А вот с западными украинцами пока непонятно: по разным генам они оказываются сходными то с центральными украинцами, то с восточными русскими, а то и с отдельными народами Европы, причем даже не соседними. Такое впечатление, что в Западной Украине, как на перекрестке, сошлось несколько разных генофондов древних племен. Поэтому надо продолжить исследование. Пока мы изучили там только два района, но если украинские власти заинтересуются и окажут поддержку, мы смогли бы изучить этот загадочный регион подробнее.
    http://smi.liga.net/articles/IT081599.html


    Для примера: исследование по у-хромосоме (выявляет предков по мужской линии) одной из этнических групп Западной Украины - русинов.(Между прочим, вопреки тому, что вы писали выше об общности всех украинцев, многие русины себя к ним не относят, утверждая, что они отдельный народ со своим собственным языком и культурой)

    гаплогруппа E1b1b1 — 37 %
    гаплогруппа R1a — 37 %
    гаплогруппа I2a2 — 10,8 %
    гаплогруппа R1b1b2 — 6,5 %
    гаплогруппа J2b2 — 4,3 %
    гаплогруппа I2 — 2,2 %
    гаплогруппа N3 — 2,2 %

    Результаты аналогичного генетического анализа у русских европейской части, украинцев (кроме западэнцев), белорусов и др. европейских народов здесь:

    http://chest-i-razym.livejournal.com/75944.html



    Ниже - приблизительная расшифровка обозначений гаплогрупп. Хорошо видна разница между русинами и остальными украинцами. Так, у русинов превалирует «афро-средиземноморская» гаплогруппа Е (37%), тогда как у остальной части населения Украины она довольно редка (8%). А восточно-славянская «арийская» гаплогруппа R1a среди русинов встречается ощутимо реже, чем у украинцев, южнорусов, русских центральных областей России (а также поляков и словенцев). Практически у всех восточных славян она составляет плюс-минус 50%, не меньше. Прослеживаются и другие явные отличия.
    R1a – восточно-славянская
    R1b1b2 – «кельтская»
    E3b1 - Северная Африка, Средиземноморье, Балканы (у албанцев).
    E1b1b1 – северо-восточная Африка
    I1a - скандинавская
    I1b (I2) – балкано-славянская
    I* и I1c - центральноевропейские.
    J2 – Италия, Греция
    N3 – угро-финская.

    Данные по другим этногруппам западэнцев – гуцулы, лемки, бойки. Их типировали не по у-хромосоме, а по митахондриальной ДНК (выявление предков по материнской линии). Два графика из этого исследования,
    http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=5120&start=0

    Они наглядно показывают, насколько все перечисленные народности "близки" к остальным украинцам. Вернее, насколько они от них далеки (как, впрочем, и от многих др. восточных славян). Гуцулы, как видно, по итогам куда ближе к венграм, румынам и хорватам, лемки от украинцев тоже отстоят довольно далеко, а вот бойки вообще больше смахивают на марсиан Smile . Генетики с осторожностью говорят, что последние вовсе не европейцы. Кстати,
    эти самые бойки проявили большую активность в поддержке УПА и пополнении ее славных рядов.
    По этой же ссылке можно найти гаплогруппы всех выше перечисленных «субэтносов» в сравнении с соседями. Расшифровок митохондриальных групп совсем не знаю, поэтому не даю, но при желании можно разобраться самостоятельно.

    А здесь текст исследования генетиков по гуцулам-лемкам-бойкам на английском, по-русски нет, но можно воспользоваться переводчиком..
    http://findarticles.com/p/articles/mi_qa3659/is_200902/ai_n32423193/

    Gutsul
    Долгожитель
    Долгожитель

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2009-10-20
    Сообщения: 502
    Откуда: Галичина
    Религия: уния
    Нац.: украинец

    Re: Бандеровцы: правда и исторические мифы

    Сообщение автор Gutsul в Чт 22 Окт 2009, 02:19

    Asta пишет:
    Статья - ложь. У поляков не возникает никаких вопросов - истину они уже давно установили, классифицировав действия ОУН-УПА во время ВМВ как геноцид. Существуют сотни документальных свидетельств, подтверждающих массовые зверства боевиков из ОУН-УПА над польскими гражданами.В результате этой бойни погибло свыше 100 тысяч (по некоторым данным до 200 тысяч) мирных людей, большинство из которых дети, женщины, старики.

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    Сейма Республики Польша

    от 15 июля 2009 г.
    по вопросу трагической судьбы поляков на Восточных Кресах
    ...

    Один из многочисленных польских сайтов, посвященных "подвигам" ОУН-УПА на Волыни и в Галиции (не для слабонервных).
    http://stowarzyszenieuozun.wroclaw.pl/bobrka.htm


    Не стоит спешить с такими сногсшибательными выводами...
    Также как и расписываться за поляков...

    Постановление «По делу трагической судьбы поляков на кресах всходних» снято с сайта польского сейма.
    Снят с сайта и протокол этого заседания, с которого видно, что текст поляки приняли не голосованием — текст был согласован всеми фракциями, всеми политическими партиями. Тогда председательствующий, то есть маршалок сейма, зачитал, и люди приняли это продолжительными рукоплесканиями, и эти рукоплескания свидетельствовали о единодушном одобрении.
    Кстати, текст Uchwałу в польских СМИ почему-то... не наблюдается... Зато широко обнародован на российских сайтах. В том числе, в оригинале.
    Ну, пусть даже так!..
    А что же это за Kresy Wschodnie, где так массово зверствовали "боевики из ОУН-УПА над польскими гражданами"?
    Kresy Wschodnie Во-о-от они где, "всходни"!.. Интересно, чего это марсиане - гуцулы, бойки, лемки так озверели на чужих, исконно "малопольских" землях?! Или исконно "малороссийских"?..
    Удивительное - рядом. Москва считает Украину "малороссией", Варшава, в свою очередь, - "малопольшей" (Małopolska)... И никак не могут договориться.
    Очень хорошо, что Вы назвали цифры: "погибло свыше 100 тысяч (по некоторым данным до 200 тысяч)" поляк. Жаль, что не указали источник цифирок, а также "некоторые данные"... Уверен, Вам известна, также, "цифирка" украинцев, погибших от рук бойцов Armii Krajowеi на исконно "малопольских" землях. Пожалуйста, назовите...

    Тем временем, вот это найдете в ЛЮБОЙ польской газете:
    Сейм принял резолюцию к 70-й годовщине нападения СССР на Польшу

    Sejm przyjął uchwałę w 70. rocznicę napaści ZSRR na Polskę
    Россия. Реакции на решение Сейма, касательно 17 сентября 1939 г.
    Rosja. Reakcje na uchwałę Sejmu dotyczącą 17 września 1939 r.
    Дума России о решении Сейма: Кощунство!
    Duma Rosji o uchwale Sejmu: Bluźnierstwo!
    Действительно, "истину они уже давно установили"...

    Баньши
    Язычница
    Язычница

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2009-04-25
    Сообщения: 1214
    Откуда: фруктовый сад
    Религия: язычница
    Нац.: незалежная )))

    Re: Бандеровцы: правда и исторические мифы

    Сообщение автор Баньши в Чт 22 Окт 2009, 04:04

    теперь у нас на форуме есть свой западенец Laughing

    satka
    Долгожитель
    Долгожитель

    Штрафные:
    70 / 10070 / 100

    Регистрация: 2009-04-26
    Сообщения: 575
    Откуда: Челябинск
    Религия: крещёный
    Нац.: Русский

    Re: Бандеровцы: правда и исторические мифы

    Сообщение автор satka в Чт 22 Окт 2009, 18:26

    Erili пишет:
    Asta пишет:
    Cassius пишет:Украинцы мстили за века унижений и полонизации, отсюда такие тяжёлые последствия.

    Запредельную личную жестокость оуновцев только этим не объяснить.Они и составляли-то небольшой процент украинцев (да и можно ли в полной мере считать украинцами часть западэнцев? Исследования генетиков говорят о том, что они не слишком родственны малороссам).
    Во время ВМВ в подобных же зверствах отличилсь только хорваты по отношению к сербам, хотя не было до этого никакого угнетения первых вторыми.Даже гестаповцы им были не конкуренты - как и ОУН-УПА.Кроме того, бандеры с тем же энтузиазмом расправлялось и с неугодными украинцами. Такой ошеломляющий садизм - национальная черта этого субэтноса, вылезающая наружу при благоприятных условиях.
    Согласен! Фашисты еще те! наверняка по зверству они у Гестапо экзамены принимали! rjach

    Вернее у "СС"
    на службе у которых они карательные операции в белорусии проводили.

    Asta
    Обитатель
    Обитатель

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2009-09-28
    Сообщения: 69
    Откуда: мск
    Религия: Православие
    Нац.: русская

    Re: Бандеровцы: правда и исторические мифы

    Сообщение автор Asta в Чт 22 Окт 2009, 21:33

    Gutsul пишет: Не стоит спешить с такими сногсшибательными выводами...
    Также как и расписываться за поляков..."...


    Постановление «По делу трагической судьбы поляков на кресах всходних» снято с сайта польского сейма.
    Снят с сайта и протокол этого заседания, с которого видно, что текст поляки приняли не голосованием — текст был согласован всеми фракциями, всеми политическими партиями. Тогда председательствующий, то есть маршалок сейма, зачитал, и люди приняли это продолжительными рукоплесканиями, и эти рукоплескания свидетельствовали о единодушном одобрении.
    Кстати, текст Uchwałу в польских СМИ почему-то... не наблюдается... Зато широко обнародован на российских сайтах. В том числе, в оригинале.
    Ну, пусть даже так!..[/quote]

    Вот именно, все так. Был ли текст в СМИ РП,роли не играет. Постановление Сеймом принято, оно действительно есть на его официальном сайте и все в нем названо своими именами.

    Gutsul пишет:А что же это за Kresy Wschodnie, где так массово зверствовали "боевики из ОУН-УПА над польскими гражданами"?
    Kresy Wschodnie Во-о-от они где, "всходни"!.. Интересно, чего это марсиане - гуцулы, бойки, лемки так озверели на чужих, исконно "малопольских" землях?! Или исконно "малороссийских"?..
    Удивительное - рядом. Москва считает Украину "малороссией", Варшава, в свою очередь, - "малопольшей" (Małopolska)... И никак не могут договориться.


    Все это пустословие. От того, на чьих землях произошло массовое убийство представителей какого-либо народа представителями другого народа, оно не перестает быть геноцидом. Право украинцев на эти земли садизма УПА не оправдывает.

    Gutsul пишет:Очень хорошо, что Вы назвали цифры: "погибло свыше 100 тысяч (по некоторым данным до 200 тысяч)" поляк. Жаль, что не указали источник цифирок, а также "некоторые данные"... ....


    Цифры действительно варьируются и точных вам никто в конечном счете не даст.На приведенном польском сайте они есть по уничтоженным населенным пунктам. Потрудитесь уж посчитать сами. А вообще есть и немецкие документы, в которых они приблизительно приводятся, и сведения польских и советских партизан, действовавших тогда на Западной Украине. Понятно, что дело идет на многие десятки тысяч. А уж если к ним прибавить загнобленных УПА евреев, которых они пачками ловили по лесам, да неугодивших украинцев,и 200 тысяч будет мало. Да и не только в цифрах дело. Дело в жестокостях, которые у нормального человека в голове не укладываются.

    Gutsul пишет:Уверен, Вам известна, также, "цифирка" украинцев, погибших от рук бойцов Armii Krajowеi на исконно "малопольских" землях. Пожалуйста, назовите....

    Зря уверены,"цифирка" украинцев вообще-то никому неизвестна, поскольку на родине никому их, видимо, не надо считать. По разным данным, от 10 до 30 тысяч (вместе с погибшими в процессе "Вислы"). И вообше, логичнее бы мне спросить эту цифру у вас, как у западэнского патриота. А заодно логично спросить и о том, сколько из этих украинцев было убито другими украинцами, состоявшими в ОУН-УПА. Как бы их не больше погибло от рук своих же "овободителей". Также хотелось бы увидеть документальные подтверждения массовых зверств Армии Крайовой, аналогичных паталогическим зверствам УПА.
    Черного кобеля не отмоешь до бела. Не надо даже пытаться.

    Gutsul пишет:Тем временем, вот это найдете в ЛЮБОЙ польской газете:
    Сейм принял резолюцию к 70-й годовщине нападения СССР на Польшу[/b]
    Sejm przyjął uchwałę w 70. rocznicę napaści ZSRR na Polskę
    Россия. Реакции на решение Сейма, касательно 17 сентября 1939 г.
    Rosja. Reakcje na uchwałę Sejmu dotyczącą 17 września 1939 r.....
    Дума России о решении Сейма: Кощунство!
    Duma Rosji o uchwale Sejmu: Bluźnierstwo!
    Действительно, "истину они уже давно установили"...

    Тем временем, тема вообще-то про бандеровцев.
    То, что о резолюции касательно СССР пишут гораздо больше - понятно, оно просто в русле мейнстрима польской политики.А геноцид УПА - нет. До недавнего времени он вообще был фактически табуированной темой в РП. Даже книг об этом,хотя они и издаются, в открытой продаже не было - только в инете. Сейчас уже продают.

      Текущее время Ср 23 Май 2012, 05:37