Добро Пожаловать на КАВКАЗ! Arrow
Войдите или зарегистрируйтесь!
В профиле указывайте правильные данные, иначе он активирован не будет. После регистрации вы должны оставить 1 сообщение на форуме, в противном случае профиль будет удален.


Ps: после регистрации исчезнет реклама!
Если Вам нечего сказать и Вы не будете общаться на форуме, то не надо регистрироваться!
C уважением, Администратор форума Кавказ!

    21 мая – 147 лет со дня окончания Кавказской войны

    Поделиться

    fire
    БАЛАМУТ

    Штрафные:
    100 / 100100 / 100

    Регистрация: 2010-05-02
    Сообщения: 12248
    Откуда: земля
    Религия: потомок адама и евы
    Нац.: землянин

    21 мая – 147 лет со дня окончания Кавказской войны

    Сообщение автор fire в Пн 21 Ноя 2011, 01:51

    Месяц май отмечен двумя значительными для России датами. Первая – 9 мая 1945 года, день победы над фашистской Германией. Вторая – 21 мая 1864 года, «день победы русского оружия над Кавказом». Со дня первой победы минуло 66 лет, со дня второй – 147 лет. Первая победа из года в год отмечатеся широко и помпезно, с парадом на Красной площади в Москве, торжественными концертами, показом военно-патриотических фильмов и т.д. Вторая же стыдливо замалчивается, как-будто ее и не было вовсе.

    Победу империи в Кавказской войне называли «событием громадной исторической вжности», «эпохальным событием» и т.д. Отмечалась она ежегодно. Так, в частности, 21 мая 1914 года наместник царя на Кавказе граф Воронцов-Дашков издал приказ: «Подвиги Кавказской армии вызвали в свое время удвление всего мира, они передавались в войска из поколение в поколение; они поддерживали славные боевые традиции войска».

    Об «удивлении всего мира», наверное, стоит поговорить отдельно, а пока устами современного историка И.Я.Куценко нужно пояснить, почему победа империи в Кавказской войне стала фигурой умолчания почти на сто лет. «Еще совсем недавно, - пишет историк, - считалось, что напоминания о жестокостях русских по отношению к горцам могут навредить «нерушимой дружбе народов». Но именно историческая неправда или полуправда, замалчивание, «лакировка» фактов принесла и приносит огромный вред. В исторической литературе даже недавних лет старались не упоминать о восхищении Маркса и Энгельса героизмом горцев, о том, что они были полностью на стороне защищавших свои родные горы от «ненавистного московита». Маркс писал, что ничто «не заглушит голоса истории и не заставит смолкнуть кавказских горцев, звон оружия которых доказывает миру, что Кавказ не принадлежит России»...

    По длительности сопротивления малочисленных народов мощному многомиллионному государству Кавказская война беспрецедентна в мировой истории. Лишь в начале 1864 года, то есть,на 153 году захватнической войны на Кавказе, царские генералы решили, что наконец-то пора праздновать победу. Однако общая картина была не столь уж и радужной, как хотелось бы генералам, ибо очаги сопротивления были подавлены далеко не везде.

    Царских военачальников особенно беспокоили абхазы, точнее, их западные племена аибга и псху. Эти племена обитали в труднодоступных ущельях рек Псоу, Хашупсе, Мзымта и Бзыбь, где и сегодня живут абхазы – коренные жители этих мест.

    Абхазы стали последними, кто в конце полуторавековой жесточайшей войны продолжали сопротивляться северному поработителю. Чтобы ускорить праздник победы, царские генералы снарядили против оставшейся горстки абхазов сразу четыре экспедиции во главе четырех же генералов. Для завершения покорения Кавказа в мае 1864 года были направлены каратели. Первая их колонна под начальством генерала Шатилова двигалась от Гагр в долину реки Псху; вторая под командованием генерала Святополк-Мирского – от вверх по реке Мзымта; третья колонна генерала Геймана – от верховьев реки Шахе через земли убыхов; четвертая под водительством генерала Граббе – из верховьев Малой Лабы через Главный Кавказский хребет». («Земля адыгов», Майкоп, 1996г.)

    Если посмотреть на карту Западного Кавказа и представить, как растянувшиеся на сотни метров колонны хорошо экипированных солдат с четырех сторон движутся к горстке абхазов, понимаешь, что за 153 года царские генералы хорошо усвоили – вступать в бой горцами можно лишь в том случае, если имеешь многократно превосходящие силы... Ну и конечно же, все четыре генерала рапортовали об успешном исходе операции.

    Широко известно высказывание Карла Маркса о том, что черкесы самый храбрый в мире народ. Имея в виду борьбу черкесов за независимость, Маркс и Энгельс писали: «Народы, учитесь у них, на что способны люди, желающие остаться свободными».

    Почти слово в слово повторяет Маркса историк Ф.Канитц: «Страдания окруженных со всех сторон неприятелем адыгских племен превосходили все, что можно себе представить. Исходил кровью на берегах Черного моря, под мечом победителя, один из храбрейших на всем земном шаре народов».

    Свидетельство царского генерала Л.Симонова: «Черкесы сдали нам свою Родину обильно политую их и нашей кровью и, как бывшие обитатели Западного Кавказа, должны вызывать в нашей памяти не порицание и высокомерное отношение, а более обстоятельное и достояное их слово».

    Интересно, что много лет спустя белогвардейская газета дала весьма объективную оценку Кавказской войне: «Лучшие страницы военной истории – долголетняя и героическая борьбы горцев Кавказа за свободу и независимость против старой деспотической России едва ли могла быть столь продолжительной и упорной, если бы она не была борьбой национальной, борьбой за свое физическое существование и против уничтожающего и несущего за собой рабство, ненавистного для свободолюбивых горцев московского царизма». («Вольная Кубань, 1919 г.»)

    Своеобразно откликнулся на окончание Кавказской войны известный русский демократ Н.Чернышевский: «Теперь Кавказ не будет поглощать ежегодно по 25 тысяч русских солдат». Эта цифра не отражает реальность: за все время Кавказской войны активное участие в ней принимали казаки и калмыки, а они не входили в регулярные войска царской армии, потому их потери не включались в общее число потерь. Многочисленные источники, в том числе и свидетельства царских офицеров, подтверждают активнейшее участие казаков и калмыков в Кавказской войне. Поскольку они не получали довольствие от царской армии, им было предоставлено неограниченное право на грабежи и мародерство, что и становилось их главной добычей.

    Таким образом, к названной Чернышевским цифре в 25 тысяч нао приплюсовать еще как минимум 5 тысяч и умножить это на 153 года войны (к моменту парада победы на Красной поляне 21 мая 1864 гоода). Получим 4 миллиона 590 тысяч – примерно общие потери царизма в Кавказской войне.

    Понятно, что потери кавказских народов были гораздо больше. И особенно это касается Черкесии. Существует множество свидетельств современников о том, что после очередного сражения на поле боя оставались десятки убитых черкесов и три-четыре солдата царской армии или казака.

    Но не только плохое вооружение не уберегало черкесов от больших потерь. Если в дагестане и Чечне в лице имама Шамиля нашелся полководец и политик, котоый 30 лет смог более или менее успешно противостоять империи, то в Черкесии за полтора века войны подобная личность так и не появилась. Черкесские племена были разрознены и действовали на свой страх и риск, потому и несли огромные потери. Однако, несмотря на это, часто они одерживали победы, хотя и ценой больших потерь.

    Теперь в урочище Губаадва, которое сейчас называют Красной Поляной, строятся спортивные и прочие объекты Олимпиады Сочи-2014...

    21 мая 1864 года. Начался парад, вперед вышли знаменосцы. На курган поднялся сын императора Александра II великий князь Михаил – командующий Кавазской армией. «После молитвы великий князь объехал войска, благодарил всех за совершенное «трудное и великое дело». Здесь жу был отдан приказ по Кавказской армии: «С чувством искренней радости поздравляю вас с покорением Западного Кавказа и с окончанием Кавказской войны. Своим мужеством в боях сослужили вы Государю и Отечеству великую службу: ни отчаянное сопротивление обитателей гор, - ничто не остановило вас, и вы достигли цели».

    Вот что писал в обращении к генералу Евдокимову, одному из самых жестких покорителей Кавказа, Александр II: «...умиротворенный и совершенно очищенный от враждебного нам туземного населения Западный Кавказ уже в большей части своей занят прочно водворенными русскими поселениями, и долговременная кровопролитная война окончена, избавляя государство от огромных жертв, в течение 150 лет его обременявших, и доставляя ему обширный и богатый край».

    Не менее восторженно отзывалось о победе и российское духовенство. Один из духовных лидеров империи Иоанн Скоцин посвятил этому событию проповедь, в которой сказал, в частности: «Итак, гордый Кавказ, удивление Вселенной, зрит перед лицем своим пресветлое россиян торжество».

    fire
    БАЛАМУТ

    Штрафные:
    100 / 100100 / 100

    Регистрация: 2010-05-02
    Сообщения: 12248
    Откуда: земля
    Религия: потомок адама и евы
    Нац.: землянин

    Re: 21 мая – 147 лет со дня окончания Кавказской войны

    Сообщение автор fire в Пн 21 Ноя 2011, 01:52

    Сколько лет Кавказской войне?

    На вопрос, вынесенный в заголовок, есть не один или два, а несколько ответов. Одни ответят, что война длилась всего сто лет, другие скажут, что 120 лет, а третьи и вовсе начнут утверждать, что Кавказской войны вообще не существовало в природе. И что все кавказские народы совершенно добровольно присоединялись к великой Российской империи. А раз «добровольно», то и войны никакой быть не могло...

    За каждой из этих позиций стоят не досужие пересуды любителей покопаться в прошлом, а труды профессиональных историков, монографии и исследования в научных журналах. Периодика советской эпохи пестрела публикациями о добровольном вхождении народов Кавказа в состав достославной Российской империи.

    В журнале «Кавказский акцент», выходящем в Тбилиси, опубликована статья «Триста лет Кавказской войны». Выходит, что этот, 2011 год – «юбилейный», так как исполнилось 300 лет с начала войны.

    За прошедшие 15-20 лет изданы исторические труды, объективно отражающие последовательность покорения Кавказа Российской империей. Среди них в первую очередь можно назвать монографию «Земля адыгов», изданную в Майкопе в 2006 году. В ней, в частности, говорится: «...общепринято относить начало Кавказской войны к 1830 году, то есть ко времени открытой агрессии царизма в Черкесии». Далее говорится о том, что историки А.Х.Касумов и Х.А.Касумов «народно-освободительную борьбу черкесов в XIX веке условно разбивают на два основных периода: первый – с 1800 по 1829 год, когда центром борьбы была Кабарда, и второй – с 1830 по 1864 год, когда центр борьбы переместился к закубанским горцам».

    В 1956 году потомок махаджиров (изгнанные с Кавказа черкесы) Рамазан Трахо издал в Мюнхене книгу «Черкесы». В ней он утверждает, что «Кавказская война началась еще в 1763 году завоеванием Кабарды. Покорение же населения Северо-Западного Кавказа началось в 1786 году».

    Одни авторы, как, например, Рамазан Трахо, не владели соответствующей информацией и поэтому называли неправильные даты. Другие, как Касумовы, просто подыгрывали фальшивой советской историографии, пытаясь почти на сто лет «сократить» сроки ведения Кавказской войны – беспрецедентно долгой и жестокой...

    Свою победу над Кавказом царизм отпраздновал 20 мая 1864 года. Парад победы состоялся в тот день в урочище Губаадва. Сегодня это урочище называют Красной поляной – той самой, где построены и продолжают строиться объекты зимней Олимпиады-2014.

    Однако праздничный парад 1864 года вовсе не означал окончания Кавказской войны. Напротив, война приобрела еще более жестокие формы. Черкесский историк Нуху Берзэдги свидетельствует: «Варварство, продолжавшееся после окончания войны, было настолько чудовищным, что оно вынуждало горцев покидать родные места». Царский историограф В.Потто приводит слова безымянного свидетеля: «Кавказское войско, очищая заселенный край от враждебных горцев, наряжало отдельные команды, чтобы разыскивать скрывавшихся в малодоступных дебрях и трущобах туземцев, не хотевших расставаться со своей землей. Привязанность их к родине до того была сильна в этом народе, что они нередко, забравшись в какое-нибудь темное ущелье, там и умирали от холода и голода с винтовкою в руках, чтобы пустить последнюю пулю в русского за свое изгнание».

    А впрочем, когда и как закончилась Кавказская война? Ответ напрашивается однозначный – Кавказская война никогда не заканчивалась и, более того, длится по сей день... Самая широкомасштабная операция Кавказской вйны в ХХ веке имела место в 1944 году, когда сотни тысяч чеченцев, ингушей, месхетинцев и других кавказских народностей были выселены в казахстанские степи.

    Последние двадцать с лишним лет Кавказская война полыхает вовсю. Это – две русско-чеченские войны. Вторжение советских войск в Баку в январе 1990 года. Бойня в Тбилиси 9 апреля 1989 года. Инспирирование, а таже прямое участие в конфликтах в Нагорном Карабахе, Абхазии, Южной Осетии. Прямое вторжение российских войск в Грузию в 2008 году. Постоянные «контртеррористические операции» практически во всех республиках Северного Кавказа...

    Но вернемся к началу. К началу Кавказской войны. 1711 год стал одной из самых трагических дат в истории Северного Кавказа. Год начала покорения кавказских народов северным соседом. Это было беспрецедентное в истории человечества сопротивление малочисленных народов мощному многомиллионному государству столь длительное время.

    Итак, август 1711 года. Астраханский губернатор П.Апраксин, собрав обширное войско, совершил набег на Северо-Западный Кавказ. Спустя некоторое время Апраксин доносил Петру I , что «...полонил, разорил и пожег все кубанские татарские жилища и забрал у них много богатства, добычи и полону». Именно этот год можно считать началом Кавказской войны...

    Через некоторое время черкесские земли вночь подверглись опустошительным набегам. «...аулы были истреблены, и вся страна, превращенная в пустыню, была спалена огнем и покрыта развалинами, пеплом и трупами. За 14 дней цветущая страна превращена в обширное кладбище...» (В.Потто).

    После походов Апраксина так называемые экспедиции на Кавказ возглавляли граф Миних, генерал Медем, полковник Сологуб, генерал Якоби, полковник Орлов, генералы Иловайский, Елагин, Ратиев, Розен, будущий генералиссимус Суворов и многие другие военачальники.

    Таким образом, исторические факты говорят о том, что Кавказская война началась ровно 300 лет тому назад. И черный юбилей приходится на август 2011 года... Привлечем в свидетели самого российского самодержца императора Александра II. В связи с празднованием дня окончания Кавказской войны 20 мая 1864 года Александр II направил своему брату великому князю Михаилу торжественное письмо, в котором, в частности, говорилось: «На Вашу долю выпал завидный жребий завершить начатое полтора века тому назад дело покорения Кавказа и впервые возвестить русскому народу, что отныне не осталось более на Кавказе ни одного непокоренного племени». Отметим, кстати, что слова «полтора века назад» император повторил и в других посланиях, в том числе и в письме графу Евдокимову, одному из главных палачей Кавказа, который активнейшим образом использовал тактику «выжженной земли» - его войска оставляли после себя в буквальном смысле выжженную землю, уничтожая не только жилища и целые аулы, но и посевы и даже стога сена.

    Генералы отец и сын Раевские были одними из очень немногих российских военных, протестовавших против зверских способов ведения войны. Н.Раевский-младший писал: «Наши действия на Кавказе напоминают все бедствия первоначального завоевания Америки испанцами; но я не вижу здесь ни подвигов геройства, ни успехов завоеваний Кортеца».

    Начальник Черноморской береговой линии генерал Н.Раевский-старший писал в 1841 году: «Царские военачальники мстили целым племенам за вину нескольких людей, уничтожая и стирая с лица земли целые аулы и села». Тогда же он написал: «Я здесь первый восстал против пагубных военных действий на Кавказе и от этого вынужден покинуть край».

    Декабрист Н.Лорер, сосланный на Кавказ и принимавший участие в боевых действиях, с горечью отмечал: «Огонь и меч не принесут пользы, да и кто дал нам право таким образом вносить образование к людям, которые довольствуются своей свобоодой и собственностью?» Декабрист А.А.Бестужев-Марлинский: «...мы к ним не с добром пожаловали: мы жгли их села, истребляли их хлеба, сено и подметали золу за собой».

    Российские колонизаторы ввели в обиход циничную терминологию: защиту своего отечества кавказскими народами они называли разбоем, а свои кровавые действия – репрессалиями. К сожалению, эта философия жива и по сей день. Кавказская война продолжается...

    Андрей Ляпчев
    Долгожитель
    Долгожитель

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2012-01-17
    Сообщения: 514
    Откуда: Сибирь
    Религия: Христианство
    Нац.: русский

    Re: 21 мая – 147 лет со дня окончания Кавказской войны

    Сообщение автор Андрей Ляпчев в Вс 22 Янв 2012, 14:46

    Прочитал внимательно статью.
    Основные выводы: На форуме нет ни одного образованного русского человека.
    Позор моим соплеменникам!
    Придется мне что-то ответить, раз «вызов брошен»…

    ЦИТАТА:
    «Месяц май отмечен двумя значительными для России датами. Первая – 9 мая 1945 года, день победы над фашистской Германией. Вторая – 21 мая 1864 года, «день победы русского оружия над Кавказом». Со дня первой победы минуло 66 лет, со дня второй – 147 лет. Первая победа из года в год отмечается широко и помпезно, с парадом на Красной площади в Москве, торжественными концертами, показом военно-патриотических фильмов и т.д. Вторая же стыдливо замалчивается, как-будто ее и не было вовсе.»
    КОММЕНТАРИЙ:
    9 мая 1945 года – это дата, значительная не только для России.
    ДЕНЬ ПОБЕДЫ 9 МАЯ – праздник и в Азербайджане, и в Армении, и ещё в ряде стран. (На территории бывшего СССР только власти Прибалтики и Грузии считают, что это праздник, навязанный русскими оккупантами.)
    Празднуют 9 мая белорусы и евреи, казахи и осетины…
    А 9 мая 2010 года в параде на красной площади участвовали солдаты Польши и Великобритании, США и Франции… Из Германии на празднование Ангела Меркель приезжала…
    9 мая, это не праздник, «навязанный сверху», как «4 ноября». (У меня 4 ноября вообще польская генетическая память просыпается.)
    А 21 мая 1864 года – формальная дата завершения Кавказской войны 1817-1864 годов – ни уму, ни сердцу подавляющего большинства людей, живущих за пределами Кавказа, ничего не говорит. Гордиться тут России в общем-то нечем и после 1917 года с гордостью об этой войне вспоминать не принято.
    До 1917 года было иначе. Например, Василий Александрович Потто (1836-1911), «Нестор Кавказской истории» свой знаменитый труд «Кавказская война», начинает словами:
    «Кавказ! Какое русское сердце не отзовется на это имя, связанное кровной связью и с исторической, и с умственной жизнью нашей родины, говорящее о неизмеримых жертвах ее и в то же время о поэтических вдохновениях. Много ли есть русских семей, на которых Кавказ в долговременных войнах его не отразился бы невозвратной утратой, и кто же вспомнит об этой утрате иначе, чем с гордым сознанием исполненного долга перед великой отчизной, высылавшей своих сынов на горный рубеж Азии не на истребительское дело войны, а на вечное умиротворение края, с незапамятных времен бывшего ареной грозных столкновений народов. Кавказская война окончилась, великая цель достигнута. Но Русь, уже не тревожимая более громами постоянной войны, не забудет героев своих, обнаруживших на Кавказе беззаветное мужество и преданность родине, без которых немыслимо было бы покорение воинственного и природой защищенного края, покорение исторически необходимое, вынужденное настоятельными государственными потребностями России.»
    Сейчас мало кто согласится с пафосом Потто.

    ЦИТАТА:
    «Не менее восторженно отзывалось о победе и российское духовенство. Один из духовных лидеров империи Иоанн Скоцин посвятил этому событию проповедь, в которой сказал, в частности: «Итак, гордый Кавказ, удивление Вселенной, зрит перед лицем своим пресветлое россиян торжество».
    ВОПРОС:
    «Каюсь! Я не знаю, кто такой Иоанн Скоцин. Скорее всего, я не один такой невежда здесь затесался.
    Можно поподробнее, что это за «духовный лидер»?

    ЦИТАТА:
    «Сколько лет Кавказской войне?
    На вопрос, вынесенный в заголовок, есть не один или два, а несколько ответов. Одни ответят, что война длилась всего сто лет, другие скажут, что 120 лет, а третьи и вовсе начнут утверждать, что Кавказской войны вообще не существовало в природе. И что все кавказские народы совершенно добровольно присоединялись к великой Российской империи. А раз «добровольно», то и войны никакой быть не могло...
    За каждой из этих позиций стоят не досужие пересуды любителей покопаться в прошлом, а труды профессиональных историков, монографии и исследования в научных журналах. Периодика советской эпохи пестрела публикациями о добровольном вхождении народов Кавказа в состав достославной Российской империи».
    ВОПРОС:
    Дайте ссылочку, пожалуйста, кто из завсегдатаев Канатчиковой дачи смог опубликовать статью о том, что никакой Кавказской войны никогда не было, а «Валерик» М.Ю. Лермонтова или «Хаджи-Мурат» Л.Н. Толстого, это произведения в жанре фэнтези?

    ЦИТАТА:
    «В журнале «Кавказский акцент», выходящем в Тбилиси, опубликована статья «Триста лет Кавказской войны». Выходит, что этот, 2011 год – «юбилейный», так как исполнилось 300 лет с начала войны. (…)
    1711 год стал одной из самых трагических дат в истории Северного Кавказа. Год начала покорения кавказских народов северным соседом. Это было беспрецедентное в истории человечества сопротивление малочисленных народов мощному многомиллионному государству столь длительное время.
    Итак, август 1711 года. Астраханский губернатор П.Апраксин, собрав обширное войско, совершил набег на Северо-Западный Кавказ. Спустя некоторое время Апраксин доносил Петру I , что «...полонил, разорил и пожег все кубанские татарские жилища и забрал у них много богатства, добычи и полону». Именно этот год можно считать началом Кавказской войны... (…) Таким образом, исторические факты говорят о том, что Кавказская война началась ровно 300 лет тому назад.»
    КОММЕНТАРИЙ:
    И что же? Все эти триста лет Россия всё воюет и воюет на Северном Кавказе? Идет одна непрерывная война? Или разные войны и военные конфликты на Северном Кавказе некоторые тбилисские мудрецы пытаются объединить в одну непрерывную войну?
    Вообще-то это не «история», а «политика». И политика, с грузинской стороны, не очень умная. Конечно, можно утверждать, что православные грузины всегда старались помочь народам Северного Кавказа в борьбе против России. И бумага и «Интернет» все стерпят…

    fire
    БАЛАМУТ

    Штрафные:
    100 / 100100 / 100

    Регистрация: 2010-05-02
    Сообщения: 12248
    Откуда: земля
    Религия: потомок адама и евы
    Нац.: землянин

    Re: 21 мая – 147 лет со дня окончания Кавказской войны

    Сообщение автор fire в Вс 22 Янв 2012, 14:57

    Андрей Ляпчев пишет:Прочитал внимательно статью.
    Основные выводы: На форуме нет ни одного образованного русского человека.
    Позор моим соплеменникам!
    Придется мне что-то ответить, раз «вызов брошен»…

    ЦИТАТА:
    «Месяц май отмечен двумя значительными для России датами. Первая – 9 мая 1945 года, день победы над фашистской Германией. Вторая – 21 мая 1864 года, «день победы русского оружия над Кавказом». Со дня первой победы минуло 66 лет, со дня второй – 147 лет. Первая победа из года в год отмечается широко и помпезно, с парадом на Красной площади в Москве, торжественными концертами, показом военно-патриотических фильмов и т.д. Вторая же стыдливо замалчивается, как-будто ее и не было вовсе.»
    КОММЕНТАРИЙ:
    9 мая 1945 года – это дата, значительная не только для России.
    ДЕНЬ ПОБЕДЫ 9 МАЯ – праздник и в Азербайджане, и в Армении, и ещё в ряде стран. (На территории бывшего СССР только власти Прибалтики и Грузии считают, что это праздник, навязанный русскими оккупантами.)
    Празднуют 9 мая белорусы и евреи, казахи и осетины…
    А 9 мая 2010 года в параде на красной площади участвовали солдаты Польши и Великобритании, США и Франции… Из Германии на празднование Ангела Меркель приезжала…
    9 мая, это не праздник, «навязанный сверху», как «4 ноября». (У меня 4 ноября вообще польская генетическая память просыпается.)
    А 21 мая 1864 года – формальная дата завершения Кавказской войны 1817-1864 годов – ни уму, ни сердцу подавляющего большинства людей, живущих за пределами Кавказа, ничего не говорит. Гордиться тут России в общем-то нечем и после 1917 года с гордостью об этой войне вспоминать не принято.
    До 1917 года было иначе. Например, Василий Александрович Потто (1836-1911), «Нестор Кавказской истории» свой знаменитый труд «Кавказская война», начинает словами:
    «Кавказ! Какое русское сердце не отзовется на это имя, связанное кровной связью и с исторической, и с умственной жизнью нашей родины, говорящее о неизмеримых жертвах ее и в то же время о поэтических вдохновениях. Много ли есть русских семей, на которых Кавказ в долговременных войнах его не отразился бы невозвратной утратой, и кто же вспомнит об этой утрате иначе, чем с гордым сознанием исполненного долга перед великой отчизной, высылавшей своих сынов на горный рубеж Азии не на истребительское дело войны, а на вечное умиротворение края, с незапамятных времен бывшего ареной грозных столкновений народов. Кавказская война окончилась, великая цель достигнута. Но Русь, уже не тревожимая более громами постоянной войны, не забудет героев своих, обнаруживших на Кавказе беззаветное мужество и преданность родине, без которых немыслимо было бы покорение воинственного и природой защищенного края, покорение исторически необходимое, вынужденное настоятельными государственными потребностями России.»
    Сейчас мало кто согласится с пафосом Потто.

    ЦИТАТА:
    «Не менее восторженно отзывалось о победе и российское духовенство. Один из духовных лидеров империи Иоанн Скоцин посвятил этому событию проповедь, в которой сказал, в частности: «Итак, гордый Кавказ, удивление Вселенной, зрит перед лицем своим пресветлое россиян торжество».
    ВОПРОС:
    «Каюсь! Я не знаю, кто такой Иоанн Скоцин. Скорее всего, я не один такой невежда здесь затесался.
    Можно поподробнее, что это за «духовный лидер»?

    ЦИТАТА:
    «Сколько лет Кавказской войне?
    На вопрос, вынесенный в заголовок, есть не один или два, а несколько ответов. Одни ответят, что война длилась всего сто лет, другие скажут, что 120 лет, а третьи и вовсе начнут утверждать, что Кавказской войны вообще не существовало в природе. И что все кавказские народы совершенно добровольно присоединялись к великой Российской империи. А раз «добровольно», то и войны никакой быть не могло...
    За каждой из этих позиций стоят не досужие пересуды любителей покопаться в прошлом, а труды профессиональных историков, монографии и исследования в научных журналах. Периодика советской эпохи пестрела публикациями о добровольном вхождении народов Кавказа в состав достославной Российской империи».
    ВОПРОС:
    Дайте ссылочку, пожалуйста, кто из завсегдатаев Канатчиковой дачи смог опубликовать статью о том, что никакой Кавказской войны никогда не было, а «Валерик» М.Ю. Лермонтова или «Хаджи-Мурат» Л.Н. Толстого, это произведения в жанре фэнтези?

    ЦИТАТА:
    «В журнале «Кавказский акцент», выходящем в Тбилиси, опубликована статья «Триста лет Кавказской войны». Выходит, что этот, 2011 год – «юбилейный», так как исполнилось 300 лет с начала войны. (…)
    1711 год стал одной из самых трагических дат в истории Северного Кавказа. Год начала покорения кавказских народов северным соседом. Это было беспрецедентное в истории человечества сопротивление малочисленных народов мощному многомиллионному государству столь длительное время.
    Итак, август 1711 года. Астраханский губернатор П.Апраксин, собрав обширное войско, совершил набег на Северо-Западный Кавказ. Спустя некоторое время Апраксин доносил Петру I , что «...полонил, разорил и пожег все кубанские татарские жилища и забрал у них много богатства, добычи и полону». Именно этот год можно считать началом Кавказской войны... (…) Таким образом, исторические факты говорят о том, что Кавказская война началась ровно 300 лет тому назад.»
    КОММЕНТАРИЙ:
    И что же? Все эти триста лет Россия всё воюет и воюет на Северном Кавказе? Идет одна непрерывная война? Или разные войны и военные конфликты на Северном Кавказе некоторые тбилисские мудрецы пытаются объединить в одну непрерывную войну?
    Вообще-то это не «история», а «политика». И политика, с грузинской стороны, не очень умная. Конечно, можно утверждать, что православные грузины всегда старались помочь народам Северного Кавказа в борьбе против России. И бумага и «Интернет» все стерпят…

    СТЕЛЛА
    Авторитет
    Авторитет

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2011-06-01
    Сообщения: 6756
    Откуда: Петроград
    Религия: -
    Нац.: русская

    Re: 21 мая – 147 лет со дня окончания Кавказской войны

    Сообщение автор СТЕЛЛА в Вс 22 Янв 2012, 15:38

    идея

    кам
    Долгожитель
    Долгожитель

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2010-09-01
    Сообщения: 834
    Откуда: кчр
    Религия: ислам
    Нац.: карачаевец

    Re: 21 мая – 147 лет со дня окончания Кавказской войны

    Сообщение автор кам в Вс 22 Янв 2012, 17:23

    Андрей Ляпчев пишет:Прочитал внимательно статью.
    Основные выводы: На форуме нет ни одного образованного русского человека.
    Позор моим соплеменникам!
    Придется мне что-то ответить, раз «вызов брошен»…

    ЦИТАТА:
    «Месяц май отмечен двумя значительными для России датами. Первая – 9 мая 1945 года, день победы над фашистской Германией. Вторая – 21 мая 1864 года, «день победы русского оружия над Кавказом». Со дня первой победы минуло 66 лет, со дня второй – 147 лет. Первая победа из года в год отмечается широко и помпезно, с парадом на Красной площади в Москве, торжественными концертами, показом военно-патриотических фильмов и т.д. Вторая же стыдливо замалчивается, как-будто ее и не было вовсе.»
    КОММЕНТАРИЙ:
    9 мая 1945 года – это дата, значительная не только для России.
    ДЕНЬ ПОБЕДЫ 9 МАЯ – праздник и в Азербайджане, и в Армении, и ещё в ряде стран. (На территории бывшего СССР только власти Прибалтики и Грузии считают, что это праздник, навязанный русскими оккупантами.)
    Празднуют 9 мая белорусы и евреи, казахи и осетины…
    А 9 мая 2010 года в параде на красной площади участвовали солдаты Польши и Великобритании, США и Франции… Из Германии на празднование Ангела Меркель приезжала…
    9 мая, это не праздник, «навязанный сверху», как «4 ноября». (У меня 4 ноября вообще польская генетическая память просыпается.)
    А 21 мая 1864 года – формальная дата завершения Кавказской войны 1817-1864 годов – ни уму, ни сердцу подавляющего большинства людей, живущих за пределами Кавказа, ничего не говорит. Гордиться тут России в общем-то нечем и после 1917 года с гордостью об этой войне вспоминать не принято.
    До 1917 года было иначе. Например, Василий Александрович Потто (1836-1911), «Нестор Кавказской истории» свой знаменитый труд «Кавказская война», начинает словами:
    «Кавказ! Какое русское сердце не отзовется на это имя, связанное кровной связью и с исторической, и с умственной жизнью нашей родины, говорящее о неизмеримых жертвах ее и в то же время о поэтических вдохновениях. Много ли есть русских семей, на которых Кавказ в долговременных войнах его не отразился бы невозвратной утратой, и кто же вспомнит об этой утрате иначе, чем с гордым сознанием исполненного долга перед великой отчизной, высылавшей своих сынов на горный рубеж Азии не на истребительское дело войны, а на вечное умиротворение края, с незапамятных времен бывшего ареной грозных столкновений народов. Кавказская война окончилась, великая цель достигнута. Но Русь, уже не тревожимая более громами постоянной войны, не забудет героев своих, обнаруживших на Кавказе беззаветное мужество и преданность родине, без которых немыслимо было бы покорение воинственного и природой защищенного края, покорение исторически необходимое, вынужденное настоятельными государственными потребностями России.»
    Сейчас мало кто согласится с пафосом Потто.

    ЦИТАТА:
    «Не менее восторженно отзывалось о победе и российское духовенство. Один из духовных лидеров империи Иоанн Скоцин посвятил этому событию проповедь, в которой сказал, в частности: «Итак, гордый Кавказ, удивление Вселенной, зрит перед лицем своим пресветлое россиян торжество».
    ВОПРОС:
    «Каюсь! Я не знаю, кто такой Иоанн Скоцин. Скорее всего, я не один такой невежда здесь затесался.
    Можно поподробнее, что это за «духовный лидер»?

    ЦИТАТА:
    «Сколько лет Кавказской войне?
    На вопрос, вынесенный в заголовок, есть не один или два, а несколько ответов. Одни ответят, что война длилась всего сто лет, другие скажут, что 120 лет, а третьи и вовсе начнут утверждать, что Кавказской войны вообще не существовало в природе. И что все кавказские народы совершенно добровольно присоединялись к великой Российской империи. А раз «добровольно», то и войны никакой быть не могло...
    За каждой из этих позиций стоят не досужие пересуды любителей покопаться в прошлом, а труды профессиональных историков, монографии и исследования в научных журналах. Периодика советской эпохи пестрела публикациями о добровольном вхождении народов Кавказа в состав достославной Российской империи».
    ВОПРОС:
    Дайте ссылочку, пожалуйста, кто из завсегдатаев Канатчиковой дачи смог опубликовать статью о том, что никакой Кавказской войны никогда не было, а «Валерик» М.Ю. Лермонтова или «Хаджи-Мурат» Л.Н. Толстого, это произведения в жанре фэнтези?

    ЦИТАТА:
    «В журнале «Кавказский акцент», выходящем в Тбилиси, опубликована статья «Триста лет Кавказской войны». Выходит, что этот, 2011 год – «юбилейный», так как исполнилось 300 лет с начала войны. (…)
    1711 год стал одной из самых трагических дат в истории Северного Кавказа. Год начала покорения кавказских народов северным соседом. Это было беспрецедентное в истории человечества сопротивление малочисленных народов мощному многомиллионному государству столь длительное время.
    Итак, август 1711 года. Астраханский губернатор П.Апраксин, собрав обширное войско, совершил набег на Северо-Западный Кавказ. Спустя некоторое время Апраксин доносил Петру I , что «...полонил, разорил и пожег все кубанские татарские жилища и забрал у них много богатства, добычи и полону». Именно этот год можно считать началом Кавказской войны... (…) Таким образом, исторические факты говорят о том, что Кавказская война началась ровно 300 лет тому назад.»
    КОММЕНТАРИЙ:
    И что же? Все эти триста лет Россия всё воюет и воюет на Северном Кавказе? Идет одна непрерывная война? Или разные войны и военные конфликты на Северном Кавказе некоторые тбилисские мудрецы пытаются объединить в одну непрерывную войну?
    Вообще-то это не «история», а «политика». И политика, с грузинской стороны, не очень умная. Конечно, можно утверждать, что православные грузины всегда старались помочь народам Северного Кавказа в борьбе против России. И бумага и «Интернет» все стерпят…


    История не знает сослагательного наклонения. Но если пофантазировать..
    Лучше было бы для всех , если бы Россия не полезла на Кавказ. Пусть даже вместе России турки полезли бы. Тогда Кавказ был бы их головной болью. Это как сегодняшняя ситуация с Афганистаном. Россия ушла- пришли США.

    Андрей Ляпчев
    Долгожитель
    Долгожитель

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2012-01-17
    Сообщения: 514
    Откуда: Сибирь
    Религия: Христианство
    Нац.: русский

    Re: 21 мая – 147 лет со дня окончания Кавказской войны

    Сообщение автор Андрей Ляпчев в Ср 25 Янв 2012, 21:07

    кам пишет:История не знает сослагательного наклонения. Но если пофантазировать..
    Лучше было бы для всех , если бы Россия не полезла на Кавказ. Пусть даже вместе России турки полезли бы. Тогда Кавказ был бы их головной болью. Это как сегодняшняя ситуация с Афганистаном. Россия ушла- пришли США.


    Уважаемый Кам, а почему Кавказ обязательно должен быть головной болью для кого-то?
    И кто хорошо знает историю Кавказа в целом хотя бы за последние 300 лет?
    Ведь очень много лгут!

    А ещё у людей есть судьба и свобода выбора. А в истории есть события случайные и исторически неизбежные. Что Россия пришла на Кавказ - это вряд ли случайность. А вот преступная и бессмысленная жестокость Ермолова или Сталина - это их свободный выбор или нет? Я не риторические вопросы подбираю. Ермолов и Сталин - умные были, а в политике Ермолова на Кавказе ума ни на грош; депортации 1944 года, когда исход Войны был "делом времени" - тоже ума не заметно...

    Есть вещи совсем рационально необъяснимые, для меня по крайней мере. Например, армяно-азербайджанская вражда. Черт знает когда она возникла и когда закончится...
    Может я и ошибась, но настолько устойчивой и глубокой вражды представителей двух народов друг к другу трудно найти. Именно не к "вождям" и "лидерам", а к "простым людям". (Не люблю это выражение, но синонимов найти не могу...)

    кам
    Долгожитель
    Долгожитель

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2010-09-01
    Сообщения: 834
    Откуда: кчр
    Религия: ислам
    Нац.: карачаевец

    Re: 21 мая – 147 лет со дня окончания Кавказской войны

    Сообщение автор кам в Чт 26 Янв 2012, 11:31

    Андрей Ляпчев пишет:

    Уважаемый Кам, а почему Кавказ обязательно должен быть головной болью для кого-то?
    И кто хорошо знает историю Кавказа в целом хотя бы за последние 300 лет?
    Ведь очень много лгут!

    А ещё у людей есть судьба и свобода выбора. А в истории есть события случайные и исторически неизбежные. Что Россия пришла на Кавказ - это вряд ли случайность. А вот преступная и бессмысленная жестокость Ермолова или Сталина - это их свободный выбор или нет? Я не риторические вопросы подбираю. Ермолов и Сталин - умные были, а в политике Ермолова на Кавказе ума ни на грош; депортации 1944 года, когда исход Войны был "делом времени" - тоже ума не заметно...

    Есть вещи совсем рационально необъяснимые, для меня по крайней мере. Например, армяно-азербайджанская вражда. Черт знает когда она возникла и когда закончится...
    Может я и ошибаюсь, но настолько устойчивой и глубокой вражды представителей двух народов друг к другу трудно найти. Именно не к "вождям" и "лидерам", а к "простым людям". (Не люблю это выражение, но синонимов найти не могу...)


    Большие рыбы поедают маленьких- маленькие - мальков. Так что завоевание Кавказа я считаю закономерным. Все, что плохо лежит , кому то обязательно приглянется.
    А Ермоловы, Сталины это отдельная история. Они могли появиться только в России, где общественное сознание дальше культа личности еще не созрело. Они еще будут появляться долгое время. Сегодняшний государственный режим по сути - тоже культ личности. Нельзя обвинять только Сталина . Были рядом и другие , которые могли остановить его, но не сделали ничего. Они тоже виноваты.
    Я даже грешным делом подумываю , что может лучше назвать вещи своими именами и вернуть на законных основаниях монархию, чем каждый раз приспосабливаться к новым правителям со своими причудами.
    А так армяне и азербайджанцы слишком похожие нации, вот и не любят друг друга там у себя, а на чужой территории - они братья.

    Андрей Ляпчев
    Долгожитель
    Долгожитель

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2012-01-17
    Сообщения: 514
    Откуда: Сибирь
    Религия: Христианство
    Нац.: русский

    Re: 21 мая – 147 лет со дня окончания Кавказской войны

    Сообщение автор Андрей Ляпчев в Чт 26 Янв 2012, 18:51

    кам пишет:Большие рыбы поедают маленьких- маленькие - мальков. Так что завоевание Кавказа я считаю закономерным. Все, что плохо лежит , кому то обязательно приглянется.
    А Ермоловы, Сталины это отдельная история. Они могли появиться только в России, где общественное сознание дальше культа личности еще не созрело.

    С первой частью полностью согласен. А дальше – не логично. Логичнее предположить, что пока «большие рыбы поедают маленьких» - везде были и будут «свои ермоловы». Есть «ермоловы» и у англичан, и у французов, и у американцев… И везде им государства будут памятники ставить…
    (Первый, кто на ум пришел – английский генерал Китченер.)
    А кроме того – о зверствах Ермолова за пределами Кавказа мало кто задумывается. Так то же самое и в других империях.
    «Культ личности» (в точном значении этого слова, а не в том специфическом смысле, как это у нас со времен Хрущева идет) – очень распространенное явление.
    Культ Наполеона во Франции, культ Пилсудского в Польше, культ Гитлера…
    А что касается Сталина, так раз уж о нем речь зашла, я в отдельной теме выскажусь.

    кам пишет: А так армяне и азербайджанцы слишком похожие нации, вот и не любят друг друга там у себя, а на чужой территории - они братья.

    Вот за это спасибо. Теперь понял: это как русские и поляки. Несколько столетий грыземся, все спорные земли уже поделили между собой украинцы, белорусы и литовцы, а у нас все многим неймется. Значит и у армян с азербайджанцами похоже… Это плохо. Между Россией и Польшей все-таки другие страны, как «амортизаторы», а между Азербайджаном и Арменией только спорные территории…

    кам
    Долгожитель
    Долгожитель

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2010-09-01
    Сообщения: 834
    Откуда: кчр
    Религия: ислам
    Нац.: карачаевец

    Re: 21 мая – 147 лет со дня окончания Кавказской войны

    Сообщение автор кам в Чт 26 Янв 2012, 19:02

    Андрей Ляпчев пишет:
    С первой частью полностью согласен. А дальше – не логично. Логичнее предположить, что пока «большие рыбы поедают маленьких» - везде были и будут «свои ермоловы». Есть «ермоловы» и у англичан, и у французов, и у американцев… И везде им государства будут памятники ставить…
    (Первый, кто на ум пришел – английский генерал Китченер.)
    А кроме того – о зверствах Ермолова за пределами Кавказа мало кто задумывается. Так то же самое и в других империях.
    «Культ личности» (в точном значении этого слова, а не в том специфическом смысле, как это у нас со времен Хрущева идет) – очень распространенное явление.
    Культ Наполеона во Франции, культ Пилсудского в Польше, культ Гитлера…
    А что касается Сталина, так раз уж о нем речь зашла, я в отдельной теме выскажусь.


    Вот за это спасибо. Теперь понял: это как русские и поляки. Несколько столетий грыземся, все спорные земли уже поделили между собой украинцы, белорусы и литовцы, а у нас все многим неймется. Значит и у армян с азербайджанцами похоже… Это плохо. Между Россией и Польшей все-таки другие страны, как «амортизаторы», а между Азербайджаном и Арменией только спорные территории…


    Может термин "культ личности" я не правильно применил... Я хотел сказать, что общество русское, или хотите российское кровью и потом эволюционировало до монархии. А дальше революции, отмена крепостного права, коммунизм, развал коммунизма, олигархия - все это навязанное.

    СТЕЛЛА
    Авторитет
    Авторитет

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2011-06-01
    Сообщения: 6756
    Откуда: Петроград
    Религия: -
    Нац.: русская

    Re: 21 мая – 147 лет со дня окончания Кавказской войны

    Сообщение автор СТЕЛЛА в Чт 26 Янв 2012, 19:12

    Согласна.Токмо,как мне кажется,монархия нынче д.б. конституционной.

    кам
    Долгожитель
    Долгожитель

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2010-09-01
    Сообщения: 834
    Откуда: кчр
    Религия: ислам
    Нац.: карачаевец

    Re: 21 мая – 147 лет со дня окончания Кавказской войны

    Сообщение автор кам в Чт 26 Янв 2012, 19:38

    Валькирия пишет: Согласна.Токмо,как мне кажется,монархия нынче д.б. конституционной.


    Пусть конституционной. Должно же быть что то незыблемое в этой стране. Что бы можно было на что то опереться.

    СТЕЛЛА
    Авторитет
    Авторитет

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2011-06-01
    Сообщения: 6756
    Откуда: Петроград
    Религия: -
    Нац.: русская

    Re: 21 мая – 147 лет со дня окончания Кавказской войны

    Сообщение автор СТЕЛЛА в Чт 26 Янв 2012, 19:52

    кам пишет:

    Пусть конституционной. Должно же быть что то незыблемое в этой стране. Что бы можно было на что то опереться.


    незыблема д.б. цель пребывания в этой "юдоли скорби",а средства м.б. разными.Для разных эпох

    Андрей Ляпчев
    Долгожитель
    Долгожитель

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2012-01-17
    Сообщения: 514
    Откуда: Сибирь
    Религия: Христианство
    Нац.: русский

    Re: 21 мая – 147 лет со дня окончания Кавказской войны

    Сообщение автор Андрей Ляпчев в Чт 26 Янв 2012, 19:57

    кам пишет:Я хотел сказать, что общество русское, или хотите российское кровью и потом эволюционировало до монархии. А дальше революции, отмена крепостного права, коммунизм, развал коммунизма, олигархия - все это навязанное.


    Алексей Степанович Хомяков писал о России:

    В судах черна неправдой чёрной
    И игом рабства клеймена;
    Безбожной лести, лжи тлетворной,
    И лени мёртвой и позорной,
    И всякой мерзости полна!

    Игом рабства клеймена - это о крепостном праве.
    Отмена крепостного права - событие хорошее, но запоздалое.
    "Коммунизм" - а где он был?
    И при Сталине у одних были проблемы, чем детей накормить, у других - где хорошую домоработницу найти. Одни в нищете жили "на 38 комнаток всего одна уборная", другие в коммерческом ресторане "Астория" постоянно тусовались.
    При чем здесь "коммунизм"?

    Андрей Ляпчев
    Долгожитель
    Долгожитель

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2012-01-17
    Сообщения: 514
    Откуда: Сибирь
    Религия: Христианство
    Нац.: русский

    Re: 21 мая – 147 лет со дня окончания Кавказской войны

    Сообщение автор Андрей Ляпчев в Чт 26 Янв 2012, 20:04

    кам пишет:Пусть конституционной. Должно же быть что то незыблемое в этой стране. Что бы можно было на что то опереться.


    Уважаемый Кам, опереться можно на забор...
    А так: ты - мусульманин, я - христианин. У нас опора уже есть и не важно, в какой стране мы живем.
    А вот с Валькирией сложнее. Она ведь злостная атеистка...
    Вряд ли атеистам, тем более злостным, будет достаточно конституционной монархии...

    Постскриптум: У меня с Кавказом 3 часа разница во времени, так что спокойной ночи.

      Текущее время Вт 22 Май 2012, 13:28