Добро Пожаловать на КАВКАЗ! Arrow
Войдите или зарегистрируйтесь!
В профиле указывайте правильные данные, иначе он активирован не будет. После регистрации вы должны оставить 1 сообщение на форуме, в противном случае профиль будет удален.


Ps: после регистрации исчезнет реклама!
Если Вам нечего сказать и Вы не будете общаться на форуме, то не надо регистрироваться!
C уважением, Администратор форума Кавказ!

    Грузины и абхазы

    Поделиться

    Опрос

    Как вы считаете-грузины и абхазы родственники?

    [ 1 ]
    5% [5%] 
    [ 2 ]
    11% [11%] 
    [ 14 ]
    82% [82%] 

    Всего проголосовало: 17

    Сунар
    Модератор
    Модератор

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2009-12-10
    Сообщения: 1611
    Откуда: Ҧақәашь
    Религия: Ақьырсианра
    Нац.: Аҧсуа

    Re: Грузины и абхазы

    Сообщение автор Сунар в Пт 05 Фев 2010, 12:17

    МАРГАЛЬ пишет:Вот ты мне ответь с чего ты взял, что Колхида это древнее мегрельское государство?
    Абхазия, Мегрелия и Лазика входили туда на равных правах.

    ================
    ================
    ================
    КОЛХИДА ЭТО ГОСУДАРСТВО МЕГРЕЛ И ЛАЗОВ БЫЛО. ЭТО ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ.
    И КНЯЗЬЯ БЫЛИ МЕГРЕЛЫ ДО ЛАЗЫ.
    ТЫ ХОТЬ ЗНАЕШ ЧТО АБХАЗЫ НАРОД ПРИШЛЫЙ? ИЗ ДРЕВЛЕ ТАМ ЖИЛИ МЕГРЕЛЫ. Twisted Evil


    Чисто грузинская пропаганда. Я тебе по секрету скажу, эта сказка была придумана во время советского союза, товаришем Сталиным и товаришем Берия. А было это сделано для того что бы оправдать заселение Абхазии мегрелами.
    При этом многие архивы Абхазии уничтожались, что бы в дальнейшем можно было сказать, что Абхазия это Грузия, а жили там издревне мегрелы.
    Ну ты сам понимаешь, что это чушь, и трави этим бредом людей не знаюших истории, и не имеющих отношения ни к Абхазии, ни к Грузии.
    Я лично знаю где жили мои предки.


    _____________________________


    Сунар
    Модератор
    Модератор

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2009-12-10
    Сообщения: 1611
    Откуда: Ҧақәашь
    Религия: Ақьырсианра
    Нац.: Аҧсуа

    Re: Грузины и абхазы

    Сообщение автор Сунар в Пт 05 Фев 2010, 12:19

    Да и в поддержку своих вышесказаных слов, мог бы ты привести док-ва? Только не грузинских "историков", а я посмеюсь. lol!


    _____________________________


    БрюНетkа
    Администратор
    Администратор

    Штрафные:
    100 / 100100 / 100

    Регистрация: 2009-04-14
    Сообщения: 20879
    Откуда: ...
    Религия:
    Нац.: Армянка

    Re: Грузины и абхазы

    Сообщение автор БрюНетkа в Пт 05 Фев 2010, 12:26

    МАРГАЛЬ пишет:ТЫ ХОТЬ ЗНАЕШ ЧТО АБХАЗЫ НАРОД ПРИШЛЫЙ? ИЗ ДРЕВЛЕ ТАМ ЖИЛИ МЕГРЕЛЫ. Twisted Evil
    Если абхазы пришлый народ, то откуда они пришли? Где они начинали формироваться как народ? Я просто заметила ты знаток истории...rjach


    _____________________________
    Самое дорогое ожерелье на шее у женщины - это руки её ребенка, обнимающие её...

    Реклама на сайте - обращаться emi89@list.ru

    keti
    Обитатель
    Обитатель

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2010-01-19
    Сообщения: 75
    Откуда: Тбилиси
    Религия: Православие
    Нац.: Грузинка

    Re: Грузины и абхазы

    Сообщение автор keti в Пт 05 Фев 2010, 18:28

    Сунар, ты можешь сперва написать историю Абхазии с 975 года до 1223г. Об остальном периоде потом поговорим. И конечно, о том что этот "маргальский сепаратист" ulinka пишет. мне пока его ответ интересует и твой конечно.

    Сунар
    Модератор
    Модератор

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2009-12-10
    Сообщения: 1611
    Откуда: Ҧақәашь
    Религия: Ақьырсианра
    Нац.: Аҧсуа

    Re: Грузины и абхазы

    Сообщение автор Сунар в Сб 06 Фев 2010, 10:38

    Как я понял, ты хотела чтобы я написал о "царстве абхазов и картвелов".
    Если по правде, очень интересный период в наше обшей истории.



    Царство Багратидов


    К концу Х века восточная политика Абхазского царства, объективно ведущая к объединению значительной части западного и центрального Закавказья, завершилась созданием нового государства – «царства абхазов и картвелов», позднее известного как объединенное грузинское царство. В русских источниках название «Гурзия», «Гурзынская земля» (т. е. Грузия и грузинская земля) появляется с ХV века. Происходит оно от арабо-сирийского «Гурз» (Гурдж), в свою очередь восходящего к арабо-иранскому названию «Гюрджистан» (страна волков, от персидского «горг» – волк), связанному с древнеперсидским «Вркан». Было бы, вероятно, более верным использовать термины грузинских средневековых источников («Матиане Картлисай» и др.), где фигурируют абхазы (в широком смысле) и карты как основное население царства Багратидов. К названию «Картли» восходит современное самоназвание грузин «картвели» и их страны «Сакартвело». В абхазском языке и сегодня вместо наименования Тбилиси используется топоним «Карт» (Город) отражающий истинную этнополитическую номенклатуру.

    Термины «Абхазия» и «абхазы» в грузинских летописях ХI–ХIII веков употреблялись в трех значениях, обозначавших собственно Абхазию и абхазскую народность, современную Западную Грузию и ее обитателей, объединенное грузинское царство и его население в целом. Последнее значение является отражением той видной роли, которую сыграло Абхазское царство в создании «царства абхазов и картвелов».

    В 975 году н. э по инициативе абхазского двора и верных ему феодалов Картлия (предмет раздора в течение длительного времени) становится владением сестры Феодосия Слепого Гурандухт. Использовав феодальный потенциал Картлии, правящие круги Абхазского царства спустя три года добиваются свержения Феодосия, его трон передают сыну Гурандухт Баграту и тем самым практически присоединяют к этому царству Картлию, добившись мирным путем того, чего не могли достичь силой.

    События 975-978 гг. следует расценивать, с одной стороны, как удачу в деле захвата соседних территорий и укрепления Абхазского царства, а с другой – как первые шаги к образованию качественно нового феодального государства, позже ставшего известным как «Грузинское». Абхазские цари, расширяя то силой, то с помощью политических интриг границы своих владений, заботились, прежде всего, о своем личном благе и могуществе. Их еще не волновали вопросы национального (в современном смысле слова) приоритета, а соответствующие моменты (язык официальных документов, церковная соподчиненность, архитектурные школы и т. д.) – как проявления реальной жизни, обращенной больше в настоящее, зависели от конкретной ситуации. Поэтому до начала Х века Кутаис оставался столицей «царства абхазов и картвелов», а титулатура грузинских Багратидов до середины ХIII века сохраняла на первом месте имя абхазов как дань памяти об их выдающейся роли в объединении страны. Об этой роли свидетельствует и то, что своей усыпальницей Баграт I избрал не какой-нибудь христианский центр в Восточной Грузии, а Бедийский собор на территории собственно Абхазии.

    Царь абхазов Баграт III (978-1014) первые два года посвятил внутренним делам своего царства. Затем, нанеся поражение восставшим картлийским феодалам, Баграт вывез свою мать Гурандухт в Кутаис, установив в Картлии личное правление. Позднее он присоединил к своим владениям Триалети, Эретию и Кахетию. Много сил отняла борьба за область Тао (древнеармянский Тайк), которая была родовой вотчиной Баграта. Здесь объединенному картлийско-абхазо-аланскому войску противостояла кларджетско-армянская армия.

    После смерти в 1001 году Давида Куропалата, завещавшего Тао-Кларджетское царство Византии, Баграту пришлось противостоять самому императору Василию II Болгаробойцу, вступившему в Тао во главе многочисленного войска. Вопрос был решен дипломатическим путем, определившим формальную зависимость царства абхазов и картвелов от Византии. Василий II оказал великолепный прием Баграту и его отцу Гургену, присвоив первому титул куропалата, второму – магистра империи. В результате Тао осталось за Багратом, а остальная часть царства Давида вошла в состав Византийского государства под названием «Иберийский Катепанат». Умер Баграта в Тао, откуда его тело было перевезено в Бедию и захоронено там согласно его завещанию.

    Преемником Баграта был его сын Георгий I (1014-1027), которому пришлось заново завоевывать Кахетию и Эретию. Попытка Георгия усилить свои позиции на юге окончилась неудачей. Последовавшие одно за другим карательные вторжения императора Василия I в Восточное Закавказье вынудили «царя абхазов и картвелов» подписать мирный договор, по которому он, подтвердив формальную зависимость своего государства от Византии, выдал на три года в заложники своего сына Баграта и уступил империи крепости и владения Тао-Кларджетии. Георгий был женат дважды: первый раз на армянской царевне Мариам, а второй – на дочери осетинского царя Алде.

    В девятилетнем возрасте вступил на престол «царства абхазов и картвелов» Баграт IV (1027-1072). Правление Баграта IV ознаменовалось дальнейшим усилением зависимости «царства абхазов и картвелов» от Византии. Вслед за опустошительными вторжениями войск императора Константина VII со стороны верховьев Куры и Чорохского ущелья последовал дипломатический нажим его преемника Романа III Аргира. Он с почетом принял в Константинополе царицу Мариам, приехавшую сюда с миссией «искать мира и единения (с империей), а также добиваться чина куропалата для своего сына, как того требовали обычай и порядок в их (царском) доме, и привезти для сына жену». Роман III удовлетворил все эти «желания»: скрепил договор о единстве и «взаимной любви» золотой печатью, присвоил звание куропалата Баграгу IV и дал в жены ему свою племянницу царевну Елену. Она привезла с собой византийских мастеров, завершивших благоустройство Кутаисского собора. Вскоре, однако, Елена умерла.

    Вторичная женитьба Баграта на осетинской царевне Борене усилила позиции антивизантнйской партии. Провизантийски же на строенные феодалы сгруппировались вокруг проживавших в Анакопии царевича Дмитрия – сводного брата Баграта и его матери Алды. Нерешительность болезненного императора Михаила IV помешала осуществлению этого заговора, и Дмитрий скрылся в Константинополе, передав Анакопию около 1033 года Византии. Следующий ее император Константин IХ Мономах поддержал антибагратовские выступления тбилисского эмира и картлийских феодалов во главе с Липаритом, введя в Восточное Закавказье греческое войско во главе с царевичем Дмитрием. И лишь ценой передачи власти в Картлии феодалу Липариту удалось заставить Дмитрия вернуться в Константинополь.

    Расширив свое влияние в юго-восточном направлении, где ему как сыну армянской царевны армянские феодалы передали свою древнюю столицу Ани с девятью крепостями, весной 1045 года Баграт осадил Анакопию. Одновременно ему удалось на короткое время овладеть Тифлисом. Последовавшие за этим энергичные действия Византии нарушили завоевательные планы Баграта. Присоединив к себе Анийское царство, империя вновь направила в Картлию царевича Дмитрия. В этих условиях осаду Анакопии пришлось снять. Более трех десятилетий владели крепостью византийцы. Они достроили воротную башню, возвели башню в цитадели, отремонтировали храм на вершине горы, посвятив его святому Федору. О строительной деятельности в Анакопии сообщают надписи 1046 года, найденные там еще в конце ХIХ века.

    Войско Дмитрия, состоявшее из византийских наемников, в числе которых были франки, русские, варяги и представители других европейских народов, нанесло поражение войску Баграта и форсировало Лихский хребет с востока. Лишь внезапная кончина Дмитрия помогла Баграту удержаться у власти. Затем с помощью византийцев и армян нанес Баграту еще одно тяжелое поражение правитель Картлии Липарит. На этот раз «царя абхазов и картвелов» спасли тюрки-сельджуки, внезапно разгромившие войско Липарита и взявшие его в плен.

    Освободившись, Липарит не только вернул себе с помощью византийцев свои прежние владения, в том числе и Тифлис, но и на стоял на высылке Баграта, его матери и сестры Марты на три года в Константинополь. Затем Липарит короновал малолетнего сына Баграта Георгия в храме Руиси (Картлия), оставив его при себе в качестве воспитанника. Власть «царя абхазов и картвелов» сузилась до округа Кутаиса, где правила сестра Баграта Гурандухт.

    Лишь смерть Константина Мономаха и приход к власти безвольного императора Михаила IV Старикашки облегчили положение Баграта, который по просьбе Гурандухт был отпущен с богатыми дарами домой. Последующие смуты в Византии способствовали удалению постригшегося в монахи Липарита в Константинополь и усилению Баграта.

    Вторгшиеся вслед за этим полчища турок-сельджуков вновь вытеснили Баграта из Восточного Закавказья, и Баграту пришлось выдать замуж за сельджукского султана свою племянницу – дочь его сестры и брата армянского царя Квирике. Стремясь заручиться поддержкой Византии, Баграт в том же 1065 году выдал свою дочь Марту (Мариам) за Михаила – сына императора Константина Х Дуки. В 1068 году султан Алп–Арслан вновь опустошил Восточное и Центральное Закавказье, а некоторые его отряды форсировали Лихский хребет, дойдя до восточных предместий Кутаиса. Баграт осуществил несколько ответных набегов, в одном из которых принял участие брат жены «царя абхазов и картвелов», осетинский царь Дорголел с 40 тысячами своих воинов. Баграт IV скончался в Картлии. Тело было отвезено в Чкондиди (современный Мартвили) и захоронено в соборе, построенном Леоном III в Х веке.

    Георгий II. Сын Баграта Георгий (1072-1089), характеризовался летописцами как «человек грозный и самый щедрый из всех абхазских царей, хлебосольнее всех людей, наездник и стрелок отменный». Начало его царствования характеризуется восстаниями кахетинских, сванских и иных феодалов, захвативших Кутаис и царскую казну, опустошивших Мегрелию и другие районы «царства абхазов и картвелов». Не успел Георгий с помощью подарков усмирить непокорных, как тюрки-сельджуки, руководимые султаном Мелик-Шахом, опустошили Картлию и другие восточнозвкавказские области.

    Положение Георгия облегчалось тем, что его сестра Марта последовательно была женой двух императоров – Михаила VII Дуки и Никифора III Вониата. В условиях глубокого кризиса, переживаемого империей в те годы, держать в Анакопии антигеоргиевский гарнизон было бессмысленно. «А вслед за этим, – отмечал летописец, – милость божья вернула крепости, отторгнутые греками силой. Отобрал (царь Георгий) у греков Анакопию – главную крепость Абхазии». Георгию были переданы и многие другие крепости на территории южнокартвельских княжеств, после ухода византийцев захваченные тюрками.

    В 1080 году, преследуя Георгия, тюрки оккупировали Аджарию, район Кутаиса и Мегрелию (Чкондиди), а с наступлением зимы перешли в Восточное Закавказье, превратив его в свои зимние стоянки и летние пастбища. Георгию пришлось признать себя побежденным и отправиться в иранский город Исфахан для личного выражения своей покорности султану. Формально власть «царей абхазов и картвелов» практически была вновь ограничена пределами Колхиды. В 1089 году феодалы свергли Георгия, Передали престол его шестнадцатилетнему сыну Давиду.

    Давид IV. Царь Давид, по Прозвищу Строитель (1189-1125), на первых порах, согласно источникам, «царство Абхазское имел в очень уменьшенном виде, и было (оно) незначительным; и из-за пленений и вышеупомянутых бедствий (он располагал) малочисленным отрядом воинов, и те тоже были запуганы от многократных обращен в бегство врагом, безлошадные и безоружные не знающие способов сражения с турка и больно трусливые». Однако внешнеполитическая ситуация оказалась для Давида благоприятной. В Византии, продолжавшей оставаться крупнейшей христианской державой того времени, наступил период стабильного развития, возглавлявшегося династией Комнинов, с которой Давид породнился, выдав замуж за одного из ее представителей свою дочь Кату. Одновременно распалось государство сельджуков и началась эпоха крестовых походов, поднявших престиж христианских государств в ближневосточном регионе.

    В процессе беспрерывных более чем тридцатилетних войн Давиду удалось освободить большую часть Закавказья от тюрок, включив ее в Рамки единого государства. Среди важнейших событий этого периода – подобная византийской реорганизация церкви как опоры царской власти, женитьба Давида на дочери кипчакского (половецкого) князя Гурандухт и переселение в Центральное Закавказье 45 тысяч кипчакских семей, победоносная Дидгорская битва с сельджуками, где на стороне Давида сражались кипчаки, картвелы, армяне, абхазы и западноевропейские крестоносцы, в том числе до 200 французских рыцарей. В том же 1121 году на территории собственно Абхазии произошли некие смуты. Источник сообщает: «И той же зимой прибыл (царь Давид) в Абхазию до шел до Пицунды привел в порядок дела тамошние: достойных милости помиловал, а виновных схватил и наказал». Крайним западным пределом Царства грузинских Багратидов в эпоху Давида считалась Никойсия (позднейший Цандрипш).

    В 1122 году Давид взял Штурмом Тифлис. Этот город, 400 лет служивши важнейшей опорой мусульманских владык на Закавказье, вновь сделался столицей христианского государства, обеспечив вместе с тем более тесное сближение со странами мусульманского Востока. Присоединение Ширвана с городом Шамахой и древнеармянского города Ани с округой сделали «царство абхазов и картвелов» крупнейшим христианским многоязычным федеративным политическим образованием в истории средневекового Закавказья. Среди построек эпохи Давида наиболее значителен Гелатский монастырь вблизи Кутаиса. В архитектуре Гелати отмечается ряд черт, сближающих его с восточно-византийским зодчеством.

    Дмитрий I. При преемнике Давида, его сыне Дмитрии (1125-1156), «царство абхазов и картвелов утратило часть завоеваний Давида. Сельджуки вновь захватили Анийское царство и Ганджу. Оставив этот пункт, Дмитрий увез с собой в Гелати городские ворота. Остальное время заняла борьба за престол с братом Вахтангом и старшим сыном Давидом. Последнему в 1155 году удалось на время овладеть троном и постричь отца в монахи. Давид умер, не процарствовав и года.

    Георгий III. В царствование младшего сына Дмитрия Георгия (1156-1184) усилилась тенденция считать царство Багратидов преемником Византии в Закавказье. Георгий отбил у сельджуков Ани, древнюю столицу Армении Двин, христианскую часть Ширвана, подавив заговор феодалов во главе с племянником Дмитрием. Последний был схвачен, подвергнут «телесному наказанию от чего и умер. Георгий был женат на осетинской царевне Гурандухт. Он сам короновал свою единственную дочь Тамару и правил с ней затем совместно шесть лет. Летопись сообщает, что в царствование Георгия III собственно Абхазия «пребывала в спокойствии».

    Царица Тамара. В единоличное царствование Тамары (1184-1213) «царство абхазов и картвелов» достигло максимальных размеров и мощи. Однако заложенная Давидом IV централизация уже пошла на убыль: знать определила и личную судьбу Тамары, сначала выдав ее замуж за русского князя Юрия Боголюбского, а затем за связанного с ней кровным родством осетинского царевича Давида Сослана. Следующее пятилетие ушло на борьбу с отправленным в Византию Юрием Боголюбским, дважды безуспешно вторгавшимся в Закавказье. В первом случае его поддержал и Вардан Дадиани, наместник Тамары между Лихским хребтом и Никопсией. Как сказано в источнике, Дадиани с этой целью «собрал всю Сванетию, Абхазию, Мегрелию, Гурию…» Войска Тамары затем почти два десятилетия вели кровопролитные завоевания окрестных областей и стран, одерживая победы над иранскими, турецкими, армянскими, византийскими феодальными владыками.

    В 1208 году, после смерти Сослана, Тамара сделала своим соправителем сына Георгия, которому при рождении дали второе имя – Лаша. Это имя, как отмечает летописец, «с языка апсаров переводится как просветитель вселенной». Таким образом, еще в конце ХII века при дворе «царей абхазов и картвелов» был хорошо известен и пользовался уважением язык предков современных абхазов (апсаров – апсуа). Собственно абхазы принимали участие во встрече азербайджанских правителей в Тифлисе, в Басианском, Шамхорском и других сражениях. Согласно источникам, царица Тамара в летние месяцы часто отправлялась в Колхиду, в том числе и в Цхум (современный Сухум), где «приводила в порядок дела», охотилась, отдыхала. В этот период во главе Цхумского воеводства, как тогда называлась современная Абхазия, стоял феодал Дотагод Шарвашис–дзе. Похоронена Тамара в родовой усыпальнице в Гелати.

    Георгий IV Лаша. Сын Тамары (1213-1222) много лет потратил на усмирение периодически восстававших Ганджи, Нахичевани, Эрзерума и других центров. Весть о победах Георгия дошла до римского папы Гонория III, который предложил ему участвовать в очередном крестовом походе. Однако в 1220 году у восточных границ объединенного царства появилось 20-тысячнное войско монголов, посланных Чингисханом. Первое сражение монголы у Лаши выиграли, от второго уклонились. Собственно абхазы упоминаются среди участников сражения за Ганджу. Сообщают источники и о том, что Лаша в летние месяцы неоднократно охотился в «Цхуме и в Абхазии».

    Русудан. Лашу на престоле сменила его младшая сестра Русудан (1222-1245). В 1225 году восточные области «царства абхазов и картвелов» были опустошены хорезмийским шахом Джелал-эд-Дином, после Болнисского сражения полностью отторгнувшим эту территорию от западных районов государства. Русудан вынуждена была бежать в Кутаис, где, как сообщает летопись, «призвала все войска свои – абхазов, Дадиано-Бедианов, рачинского воеводу и католикоса Абхазии, и провозгласили (они) царем Давида, сына Русудан, благословили на царство в Кутаиси и возложили ему на голову корону». Произошло это в 1230 году, когда Давиду было пять лет. Коронация «на царство в Кутаиси» и первое упоминание в этой связи «абхазского католикоса» является показателем не только начала распада «царства абхазов и картвелов», но и осуществившегося тогда же восстановления равного по полномочиям Мцхетскому католикосату нового церковного организма с центром в Пицунде.

    Дальнейшие попытки Русудан восстановить государство в прежних границах были безуспешными: началось вторжение монголов. В 1243 году Русудан признала верховную власть хана Батыя. Монгольские войска разместились в Восточном Закавказье, Русудан была обязана ежегодно выплачивать 50 тыс. золотых, а ее сына Давида VI отправили к великому хану монголов для утверждения на престоле. «Царство абхазов и картвелов» было разделено монголами на восемь думенов (провинций), в один из которых наряду с собственно Абхазией вошли Мегрелия, Гурия, Аджария и Сванетия. По грубым подсчетам того времени, население всей этой области, попавшей под начало Дадиани, составляло 60 тыс. человек и должно было выставлять 10 тыс. воинов.

    Собственно абхазы упоминаются среди участников сражения с Джелал-эд-Дином в 1228 году. Интересно, что когда в 1243 году объединенная грузино-монгольская армия Русудан вторглась в Малую Азию, то сопротивление ей оказал Эрзинкский султанат, войско которого возглавлял «прославленный абхазец» Дардын Шервашис-дзе. Судя по всему, представители феодальной верхушки Абхазского воеводства в тот период вышли из повиновения Русудан. «Пребывающие дальше всех» абхазские феодалы приняли участие и в антимонгольском заговоре 1247 года.

    После смерти Русудан монголы утвердили в качестве ее преемников двух царей – двоюродных братьев: Давида, сына Лаши (1245-1270) и Давида, сына Русудан (1245-1293). Их имена получили монгольские определения – Улу (старший) и Нарин (меньшой). Тяжелые повинности и налоги, грабежи и насилие способствовали распаду «царства абхазов и картвелов». Давид-Нарин обосновался в нынешней Западной Грузии (с 1259 г.), а Улу-Давид вступил в союз с монголами и укрепился в Восточной Грузии. Летопись сохранила сведение о том, как «абхазы, сваны, дадиани, бедиани, рачинский эристав и лихт-имеры собрались с большой радостью и Давида, сына Русудан, провозгласили царем абхазов, вплоть до Лихи». «Единое царство абхазов и картвелов» ушло с исторической арены. Этот важный момент политического распада зафиксировал армянский историк Хетум (ХIII в.) в своем труде «История монголов».

    «Это царство,– писал Хетум,– разделяется на две части. Одна часть называется Грузия, а другая – Апвас (Абхазия). Там всего было два царя, один из которых, т. е. грузинский царь, подчиняется самодержцу Азии, а абхазский царь силен народами и неприступными твердынями, поэтому ни самодержец Азии, ни монголы не могли взять его под свое иго...».

    Место собственно Абхазии и абхазов в истории объединенного «царства абхазов и картвелов» достаточно ясно определяется источниками. Знакомство с языком абхазов при дворе грузинских царей, тридцатилетнее господство византийской администрации в Анакопийской округе в ХI веке, титулатура продолжавших политику династии Леонидов абхазо-картвельских царей («царь абхазов», византийские звания и т. д.), участие абхазских феодалов и воинов во всех важнейших событиях истории «царства абхазов и картвелов» ХI-ХIII веков, в том числе и их периодический сепаратизм по отношению к центральной власти, другие факты отражают индивидуальность абхазов, наличие у них собственного языка, политической ориентации и лидеров.

    Абхазо-картвельское царство не являлось строго централизованным государством. Его экономическая база не позволяла основательно скрепить политическое единство. Не было капитальных дорог и строго очерченных границ, определявшихся обычно теми пунктами, до которых доходили царские отряды. После ухода последних, завоеванные области часто становились независимыми.

    Сидевшие на местах вельможи стремились использовать любые возможности для нарушения единства и освобождения от власти царя. Сепаратистские тенденции были характерной чертой феодальной верхушки, в том числе и абхазских владетелей.

    Как полагают, в ХI-ХII веках общественно-экономический строй населения приморских районов собственно Абхазии принял основные формы развитого феодализма. Параллельно завершилось и формирование абхазской феодальной народности. Если на рубеже Х-ХI веков эта территория была еще разделена между тремя воеводствами – Абхазским (включавшим историческую Абасгию и часть Джигетии-Зихии между Анакопией и Никопсией), Цхумским (объединившим территорию бывших Апсилии и Мисимини) и Бедийским (охватившим восточные районы Апсилии и Мисиминии и западные области древней Лазики), то в ХII веке первые два образования сливаются в одно воеводство с центром в Цхуме (современный Сухум). В источниках эпохи царицы Тамары это воеводство выступает сложившимся образованием с собственными администрацией, столицей и языком. Поэтому юридическое оформление этого единства логичнее отнести ко времени Давида Строителя, точнее к 1121 году, когда он «схватил и наказал» в окрестностях Пицунды скорее всего представителей администрации Абхазского воеводства.

    Во главе Цхумского воеводства стояли представители рода Шервашидзе-Чачба. Двойное оформление их фамилии является, скорее всего, результатом скрещения двух родов, первоначально имевших различное происхождение. Второй вариант этой фамилии (Чачас-дзе) известен с середины ХI века (полководец Отаго Чачас-дзе, возглавлявший осаду Анакопии). Первый деятель из рода абхазских Шервашидзе упоминается в эпоху царицы Тамары. Свое происхождение князья Шервашидзе ведут от восточнозакавказских Ширван-шахов, владения которых были завоеваны Давидом Строителем.

    Главную организующую роль в регионе играл город Цхум (ныне Сухум), который в грузинских источниках фигурирует не только как административный центр Цхумского воеводства, но и как главный город «Апшилети», т. е. Апсилии. Кварталы города располагались на левом берегу реки Беслетки, где в конце ХI–ХIII веках стояло множество деревянных строений, разделенных переулками, соединявшими пристань, торговую площадь и кладбище. Во время эпизодических раскопок на этой территории обнаружены крупные сосуды для хранения жидких и сыпучих продуктов (пифосы-ахапшьа), местная и привозная кухонная и столовая посуда, в том числе чаши, тарелки, кувшины, светильники, покрытые разноцветной поливой, завозившиеся сюда византийскими торговцами из Крыма, Константинополя, Трапезунда и Восточного Закавказья. В городе работали свои гончары, плотники, каменщики, кузнецы и т. д.

    В случае опасности горожане укрывались в укреплении на соседней возвышенности, когда-то известном под названиями Цхум и Акуа, а ныне носящем имя Баграта. От города в глубь страны вели дороги и тропы, соединявшие его с довольно многочисленны ми монастырями, феодальными поместьями и сельскими усадьбами в окрестностях. Среди других населенных пунктов, игравших важную роль в экономике и культуре края, следует назвать портовые городки в Анакопии, Питиунте, Никопсии Зиганисе, а также епископские центры в Лыхны, Мокве, Бедии и ряд других.

    В конце XIII века Цхум из центра крупной области «царства абхазов и картвелов» превратился в периферийный городок Сабедиано. Однако выгодное географическое положение и развертывание генуэзской торговли и после утраты статуса резиденции Шеваршидзе сохранило за ним положение крупнейшего городского поселения в регионе. Городу возвращается его древнее имя – Себастополис.

    Помимо Себастополиса на побережье нынешней Абхазии были основаны и другие фактории генуэзцев – Какари (Гагра), Санта-София (Алахадзы), Пецонда (Пицунда), Каво-ди-Буксо (Гудаута), Никоффа (Анакопия), Таманса (Тамыш) и др. В административном отношении все эти колонии были подченены городу Каффе (современная Феодосия в Крыму) – главному центру генуэзцев в Черноморье.

    Генуэзцы ввозили в Абхазию множество разнообразных товаров, среди которых преобладали промышленные изделия и редкие предметы быта и роскоши. Генуэзкая торговая экспансия в целом активизировала хозяйственную деятельность местного населения, способствовала развитию ремесел, развивала экономические, политические и культурные связи между различными районами кавказского побережья и развитыми центрами Европы.


    _____________________________


    keti
    Обитатель
    Обитатель

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2010-01-19
    Сообщения: 75
    Откуда: Тбилиси
    Религия: Православие
    Нац.: Грузинка

    Re: Грузины и абхазы

    Сообщение автор keti в Сб 06 Фев 2010, 18:31

    Сунар пишет:Как я понял, ты хотела чтобы я написал о "царстве абхазов и картвелов".
    Если по правде, очень интересный период в наше обшей истории.

    Вот именно обшей!

    ”Термины «Абхазия» и «абхазы» в грузинских летописях ХI–ХIII веков употреблялись в трех значениях, обозначавших собственно Абхазию и абхазскую народность, современную Западную Грузию и ее обитателей, объединенное грузинское царство и его население в целом. Последнее значение является отражением той видной роли, которую сыграло Абхазское царство в создании «царства абхазов и картвелов».” Заметь ты сам написал
    Вернемся немного назад
    Абхазское царство по преобладающему большинству населения, языку, культуре, письменности, государственной политике было грузинским государством, а цари абхазов, по этим же данным - грузины. Следует учесть и то обстоятельство, что армянские историки XI в. (например, Иоанн Драсханаксртци) это государство именуют "Эгриси", их царей - "царями Эгриси", а жителей - "эгрисцами".

    Абхазское царство было грузинским государством, большинство населения царства составляли грузины: карты, эгры, сваны, часть - собственно абхазы. По сообщению Вахушти Багратиони, Абхазское царство состояло из восьми административных единиц - эриставств . Собственно абхазами были заселены эриставства Абхазское и частично - Цхумское, остальные шесть - Эгрисское (центр Бедиа), Гурия, Рача-Лечхуми, Сванети, Аргвети (центр Шорапани), низинная Имерети (центр Кутаиси) - были заселены грузинами.

    Именно в период существования Абхазского царства (IХ-Х вв.), при активном содействии абхазских царей, Западная Грузия в церковном отношении вышла из подчинения Константинопольского патриархата и вошла в состав МЦХЕТСКОЙ КАФЕДРЫ. Хотя существуют некоторые разногласия относительно даты этой большой церковной реформы, но сообщения греческих и грузинских письменных источников бесспорно указывают, что выделение западногрузинской церкви из Константинополя и вступление в лоно Мцхетского католикосата произошло в IХ-Х вв.
    Конечно, очень трудно было освободиться от политического подчинения Византийской Империи, но гораздо труднее было выйти из церковного подчинения и искоренить не только господство, но и церковно-куьтурное влияние Империи. С этой целью абхазские цари упраздняли греческие епископские центры, которые являлись опорой Константинополя, и взамен учреждали новые грузинские центры. Были упразднены греческие епархии в Фазисе (Поти), Гудаве и др. При абхазском царе Георгии II (922-957) была учреждена Чхондидская кафедра в Мартвили, при Леоне III (957-963) - кафедра в Мокви, взамен упраздненной кафедры в Гудава (ок. Очамчире) Баграт III (975-1014) учредил кафедру в Бедиа . Эти новые епископские кафедры стали центрами грузинской культуры. Грузинская церковь с грузинским языком противостояла греческой церкви и греческому языку,
    при дворе абхазских царей на грузинском языке была составлена хроника абхазских царей, т.н. "Диван абхазских царей", здесь строились памятники грузинской архитектуры, Абхазское царство принимало активное участие в той большой борьбе, объективным результатом которой явилось обьединение грузинских земель и создание единого грузинского феодального государства. Как уже было сказано, весь этот сложный исторический процесс, отраженный в греческих письменных источниках, собственно в списках церковных кафедр, подчиненных Константинополю, в грузинских письменных источниках изучен и представлен в трудах ряда историков
    Если бы Абхазское царство было не грузинским, а собственно абхазским государством, то его столицей был бы не город Кутаиси, древний центр грузинской культуры, расположенный в середине грузинского населения, а Анакопия, бывший центр Абхазского эриставства, церковь или не выделилась бы из Византийской епархии, а если и выделилась бы, то образовалась бы в собственно абхазскую церковь и не вошла бы в состав всегрузинской, Мцхетской кафедры, где богослужение велось на грузинском языке,

    С выделением из Константинопольской патриархии грузинский язык окончательно занял свое законное место во всей Западной Грузии, став языком богослужения, канцелярии. С конца IX века в Абхазии уже засвидетельствована грузинская эпиграфика. С этого времени в Абхазии на церквах, мостах и других сооружениях, как правило, имеются грузинские надписи.

    Огромное значение имеет тот факт, что существующие в грузинском средневековом зодчестве западногрузинская (Абхазская), кахетская, таокларджетская, картлийская архитектурные школы, содержа в себе местные отличия, имеют общегрузинский характер Следует подчеркнуть то обстоятельство, что эти общие характерные черты в памятниках архитектуры отдельных независимых грузинских государств проявляются до воссоединения грузинских земель в единое государство (X в.), что является подтверждением существования их общих древнейших исторических корней, принадлежности к общегрузинской культуре.

    Как уже отмечалось, с созданием единого западногрузинсксго государства происходит дальнейшее расширение значения терминов "Абхазия" и "абхаз", и они уже обозначают всю Западную Грузию, вернее объединенное западногрузинское государство и всех западных грузин (как абхазского, так и неабхазского племени)

    Вот собствено Сунар отсюда мы и начали ulinka

    Еще более расширяется значение терминов "Абхазия" и "абхаз" с конца X в., т. к. в титулатуре царей объединенного грузинского государства на первом месте стоял титул "царь абхазов". Законный наследник царского рода Багратиони, Баграт, затем первый царь единой Грузии Баграт III (975-1014), который по материнской линии был и единственным законным наследником западногрузинского трона "царей абхазов", в силу создавшейся ситуации сперва был коронован на западногрузинский трон и получил титул "царя абхазов", а титул "царь картвелов" он получил лишь а начале XI в., после смерти своего предшественника "царя картвелов", и потому он именовался: "царь абхазов, царь картвелов". После воссоединения Кахети н Эрети к его титулу прибавилось: "царь эров и кахов". и на данном этапе титулатура царей единого грузинского средневекового государства сложилась так: "Баграт - царь абхазов, картвелов, эров, кахов".
    В грузинских письменных источниках того времени "Абхазия" и "абхаз", как правило, употребляются в смысле вообще "Грузия" и "грузин" 120 .

    Именно потому, что в титулатуре грузинских царей на первом месте стоял титул "царь абхазов", в иностранных письменных источниках "абхаз" употреблялся в смысле "грузин" и "Абхазия" - в смысле "Грузия" (Сакартвело). При этом эти иностранные авторы (греки, арабы, русские и др.) прекрасно знали, что "Абхазия" - та же Иберия, т. е. Грузия. Например: византийский историк XI в. Георгий Кедрин царя Грузии Георгия I (1014-1027) именует архонтом Абазгии, а его сына - царя Баграта IV (1027-1072) - архонтом Иберии. Византийский историк Иоанн Зонара (конец XI в. - нач. XII в.) того же Баграта именует архонтом Абазгии. Кедрин, рассказывая о походе императора Василия II в Грузию пишет: Ваcилий выступил против Георгия Абазга и направился в Иберию. Т. е, для византийцев этого времени абазг (Абазгия) и ибер (Иберия) - идентичные понятия. Так же идентичны понятия грузин и абазг для восточных (арабских, персидских) авторов данного времени. Арабский географ и историк XIII в. Якут пишет, что Абхазия страна, населенная христианами, которых именуют курджами (т. е. грузинами). Сельджукский хронист ХIII в. Ибн Биби о царице Грузии Тамар пишет, что она, царь гурджов (грузин), управляет абхазским царством, столицей которого является Тбилиси. Абхазию отождествляют с Грузией Низами Ганджеви, Хакани и др. Следует указать, что русские средневековые летописи прямо указывают, что ибер и абхаз идентичные понятия. Можно привести еще много примеров, но по данному вопросу существует специальное исследование, и вывод один, что термин "абхаз" (в разных формах) в грузинских и иностранных письменных источниках, как правило, суть -грузин.
    Собственно Абхазия, которая в западногрузинском царстве была представлена двумя административными, единицами (эриставствами), в период единого грузинского средневекового государства представлена одним эриставством, во главе которого находится Шервашидзе.
    Если для царей объединенной Грузии, как и вообще для грузин, абхаз не был бы таким же грузином, как эгр, карт, ках..., тогда цари Грузии, наверное, постарались бы внести изменение в свою титулатуру. В титулатуре грузинских царей в течение веков весьма почетное место занимали византийские придворные титулы - курапалат, кесарь и др. Царь Давил IV Строитель (1089-1125), оценив реальное политическое положение Грузии, отказался от этих титулов, хотя его непосредственные предки упорно добивались этих титулов и с гордостью именовались курапалатами, кесарями... Сам Давид, еще в бытность царевичем, был удостоен высоких византийских титулов, но легко отказался от них. Но вопрос относительно титула ''царь абхазов" не был и не мог быть поставлен, т. к. "царь абхазов" суть "царь Западной Грузии", "царь западных грузин".
    В конце XV в. единое грузинское государство распалось на четыре части: царства Картли, Кахети, Имерети и княжество Самцхе Саатабаго. Процесс феодального дробления страны усугублялся, и в пределах царства Имерети образовались княжества Гурия и Самегрело. Собственно Абхазия входила в состав княжества Самегрело, а в XVII в, выделилась в самостоятельное княжество, формально подчиняющееся царю Имерети, во главе с княжеским родом Шервашидзе. Абхазия в бытность свою самостоятельным княжеством в культурно-историческом плане являлась такой же грузинской политической единицей, как и другие княжества, существующие к это время

    Khan
    Долгожитель
    Долгожитель

    Штрафные:
    20 / 10020 / 100

    Регистрация: 2010-01-04
    Сообщения: 840
    Откуда: Дагестан
    Религия: ислам
    Нац.: кумык

    Re: Грузины и абхазы

    Сообщение автор Khan в Сб 06 Фев 2010, 18:53

    Когда кто-то начинает тему "вас здесь не стояло со времен "неандертальцев" - это первый признак маргинального мышления. Все народы в свое время пришли откуда-то. Ну и что, что абхазы "пришли"? "Пришли и забрали" "исконные грузинские земли"? - Правильно сделали. Были сильны и забрали - в чем проблема-то? Мало ли кто и где когда- то жил? Абхазы считают, что то место, где они живут есть их земля - и они правы.
    А грузинам советую поменьше ерундой заниматься и жить для себя, своей страны, а не плакаться на каждом углу о "коварных русских, абхазах, осетин" и т.д., и т.д.
    Нужно было поменьше горлопанить о "Грузии для грузин", в свое время и дружить с соседями-негрузинами.

    Сунар
    Модератор
    Модератор

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2009-12-10
    Сообщения: 1611
    Откуда: Ҧақәашь
    Религия: Ақьырсианра
    Нац.: Аҧсуа

    Re: Грузины и абхазы

    Сообщение автор Сунар в Вс 07 Фев 2010, 16:14

    keti пишет:Заметь ты сам написал
    Вернемся немного назад
    Абхазское царство по преобладающему большинству населения, языку, культуре, письменности, государственной политике было грузинским государством, а цари абхазов, по этим же данным - грузины. Следует учесть и то обстоятельство, что армянские историки XI в. (например, Иоанн Драсханаксртци) это государство именуют "Эгриси", их царей - "царями Эгриси", а жителей - "эгрисцами".


    Сразу же пошли нелепые ошибки. Кети В Абхазском царстве правила династия Аносидов (Леонидов), происходящая из рода князей абхазского княжества Абазгии. Тоесть абхазское царство ни как не могло быть грузинским, а цари грузинами.
    Пошли дальше. Эгриси так именавалось Лазское царство, а не Абхазское. Которое в VIII веке вошло в состав Абхазского царства.


    _____________________________


    keti
    Обитатель
    Обитатель

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2010-01-19
    Сообщения: 75
    Откуда: Тбилиси
    Религия: Православие
    Нац.: Грузинка

    Re: Грузины и абхазы

    Сообщение автор keti в Пн 08 Фев 2010, 00:34

    Сунар пишет:
    Сразу же пошли нелепые ошибки. Кети В Абхазском царстве правила династия Аносидов (Леонидов), происходящая из рода князей абхазского княжества Абазгии. Тоесть абхазское царство ни как не могло быть грузинским, а цари грузинами.
    Пошли дальше. Эгриси так именавалось Лазское царство, а не Абхазское. Которое в VIII веке вошло в состав Абхазского царства.


    Я подразумевала уже БагратаIII и т.д

    Пошли дальше. ulinka -Эгриси посмотри в http://ru.wikipedia.org/wiki/Эгриси

    Сунар
    Модератор
    Модератор

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2009-12-10
    Сообщения: 1611
    Откуда: Ҧақәашь
    Религия: Ақьырсианра
    Нац.: Аҧсуа

    Re: Грузины и абхазы

    Сообщение автор Сунар в Пн 08 Фев 2010, 09:52

    Вот ваши слова
    keti пишет:Абхазское царство по преобладающему большинству населения, языку, культуре, письменности, государственной политике было грузинским государством, а цари абхазов, по этим же данным - грузины. Следует учесть и то обстоятельство, что армянские историки XI в. (например, Иоанн Драсханаксртци) это государство именуют "Эгриси", их царей - "царями Эгриси", а жителей - "эгрисцами".


    Тут вы назвали "Абхазское царство" грузинским. И говорите, что царство абхазов, назвалось "Эгриси".
    Вам самой не кажется, что вы что то путаете?

    Эгриси- это Лазика или Южная Колхида, которая вошла в состав Абхазского царства в VIII веке. То как Абхазское царство, в которое входила Лазика можно назвать "Эгриси"?


    _____________________________


    keti
    Обитатель
    Обитатель

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2010-01-19
    Сообщения: 75
    Откуда: Тбилиси
    Религия: Православие
    Нац.: Грузинка

    Re: Грузины и абхазы

    Сообщение автор keti в Пн 08 Фев 2010, 10:36

    Приблизительно с VI века начинается расширение значения термина Абазгия-Абхазети. После распада Колхидского царства в Западной Грузии образовалось несколько зависимых от Рима политических единиц, среди которых Флавий Арриан упоминает абазгов и апсилов
    Во второй половине II в. Западная Грузия объединилась в Лазское (Эгрисское) царство. Часть собственно Абсилии - с реки Эгрис-цкали (Галидзга) до р. Кодори, вошла непосредственно в пределы Лазики, а часть - севернее р. Кодори, была объединена с Абхазией, которая являлась вассалом Лазского царства
    Лазика греческих письменных источников являлась непосредственной преемницей Колхиды. Византийский Аноним V в., историки VI века: Прокопий Кессарийский, Иоанн Лид, Агафий Схоластик, повествуя о лазике и лазах, как правило, отмечают, что лазы - потомки древних колхов, эти два понятия они упоминают как синонимы. Например. "Колхида, которая ныне именуется Лазикой", пишет Прокопий Кессарийский.

    В VI в. (вследствие ирано-византийских войн) Лазское царство ослабло, из царства выделилась Абазгия, которая подчинилась непосредственно императорской власти, князья (мтавары) Абазгии стали вассалами византийских императоров. Началось постепенное усиление Абазгии, которая в VI в. включила в свой состав территорию соседней Санигии, Миссиминии, и затем Апсилии
    В 80-х годах VIII века, при объединении Западной Грузии, главой государства стал князь (мтавар) абхазов Леон. Это государство простиралось от Никопсии до бассейна р. Чорохи, от Черного моря до Лихского (Сурамского) хребта и признавало сюзеренитет Византии. Глава государства, как было отмечено, именовался "мтавар"-ом (князем)

    По сведениям грузинских письменных источников, последний представитель картлийского царствующего дома, бездетный Арчил свою племянницу, дочь царя Мира, выдал замуж за Леона Абхаза, которому передал корону Эгриси. Указанное обстоятельство дает основание предположить, что объединение Эгриси и Абхазии, то есть создание единого Западногрузинского государства, было добровольным, династическим актом . Затем Леон (в конце VIII в.) освободился от вассалитета Византии, объявил себя царем "и завладел Абхазией и Эгриси до Лихи". Абхазия являлась наследственным владением Леона, таким же наследственным владением стало для него полученное по линии жены Эгриси, и обеими этими странами он одинаково "завладел", подчинив их своей власти, и назвался "царем абхазов"

    Сунар
    Модератор
    Модератор

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2009-12-10
    Сообщения: 1611
    Откуда: Ҧақәашь
    Религия: Ақьырсианра
    Нац.: Аҧсуа

    Re: Грузины и абхазы

    Сообщение автор Сунар в Вт 09 Фев 2010, 14:40

    Khan пишет:Когда кто-то начинает тему "вас здесь не стояло со времен "неандертальцев" - это первый признак маргинального мышления. Все народы в свое время пришли откуда-то. Ну и что, что абхазы "пришли"? "Пришли и забрали" "исконные грузинские земли"? - Правильно сделали. Были сильны и забрали - в чем проблема-то? Мало ли кто и где когда- то жил? Абхазы считают, что то место, где они живут есть их земля - и они правы.
    А грузинам советую поменьше ерундой заниматься и жить для себя, своей страны, а не плакаться на каждом углу о "коварных русских, абхазах, осетин" и т.д., и т.д.
    Нужно было поменьше горлопанить о "Грузии для грузин", в свое время и дружить с соседями-негрузинами.

    Все правильно говоришь, но на современной территории Абхазии всегда жили только абхазы изпокон веков.
    Это наши соседи с востока уже многие века пытаются ассимилировать нас и отобрать наши земли.
    Мы жили на своей земле, живем и будем жить на ней!


    _____________________________


    Давид Дасаниа
    Новосел
    Новосел

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2009-10-14
    Сообщения: 13
    Откуда: Абхазия
    Религия: Традиционная абхазская и христианская
    Нац.: Абхаз

    Re: Грузины и абхазы

    Сообщение автор Давид Дасаниа в Вс 14 Фев 2010, 18:16

    Здесь, в рамках данной темы, прозвучали отдельные ошибочные мнения некоторых авторов по поводу происхождения фамильных окончаний, а также истории и этнологии абхазов, грузин и мегрелов. Я считал и считаю, что ложь не может укрепить положения и позиций определённых сил в той или иной дискуссии. Правда же, наоборот, укрепляет народ, развивает его духовно и гармонизирует межнациональные отношения в мире. Мы все являемся коренными жителями Кавказа - этого уникального полиэтнического региона. Кто-то раньше пришёл на эту землю, кто-то позже. Что нам делить? Ан нет, находятся люди, которые любят создавать проблемы на пустом месте, присваивать то, что им не принадлежит. С этой целью они рыщут по сайтам и темам в поисках оазисов настоящего человеческого общения. Подобно тому, как заядлый вор не может уснуть, не своровав, хотя бы, иголки, они не успокаиваются, пока не испортят чужого настроения. Вы посмотрите, что творится на разных форумах! Вместо того, чтобы наводить мосты между различными народами, подавляющее большинство пользователей их просто-напросто жгут. В ход пускаются не только дезинформации, но и оскорбления. А всё это, в основном, остаётся в истории Интернета! Поэтому я обращаюсь ко всем форумчанам: "Давайте говорить правду, давайте друг друга не оскорблять, давайте не поганить друг другу темы, может уже пора научиться уважать друг друга". Абхазы всегда говорили: "Лучше мудрый враг, чем глупый родственник".

    Не буду голословным. Приведу свои доказательства правдивой истории и этнологии абхазов и абхазских фамилий. Во-первых, считаю, что пора прекращать споры о фамильных окончаниях. Нельзя бездоказательно заявлять о том, что, дескать, абхазским фамильным окончанием является только "-ба". Удивительно получается: у абхазов лишь одно фамильное окончание, а вот у мегрелов их целых 15 ("-иа, -ия, -аиа, -ая, -ава, -ва, -уа, -уя, -скири, -скирия, -чкори, -ква, -скуа, -скуя -ели"). Абсолютно не разбираясь в специфике научного подхода к проблеме, не зная способов образования фамильных имён, автор указывает форманты "-иа" и "-ия", "-аиа" и "-ая", "-ава" и "-ва", "-уа" и "-уя" и т.д. отдельными фамильными окончаниями. А если спросишь наших оппонентов: что же означает на грузинском или мегрельском то или иное окончание, они разводят руками или отмахиваются средней фразой типа "а это номинативное окончание". Так вот в абхазском языке это т.н. "номинативное окончание" имеет конкретное значение. Формант "-иа" происходит от абхазского слова "аира" (рождение, родиться). Смысл форманта: рождённый. Вот и доказательство. В абхазском языке имеются слова, как "алиаа" (новорождённый) и "ацIиаа" (растение, буквально: рождающийся снизу), а также фамилии Хециа (правильнее Хьациа, где "хец" или "хьац" происходит от слово "ахьаца" - граб, а "-иа" - рождённый: т.е. Грабов), Нартиа ("рождённый нартом"), Амзалакиа (поэтическая фамилия со значением "рождённый изогнутой луной"). Формант "-уа" происходит от абхазского слова "ауаю", что означает "человек": Ануа ("Ан" - Бог, "уа" - человек: человек Бога), Харабуа от Ахрабуа (человек сына скалы) и т.д. Вот и примеры других исконно абхазских фамильных окончаний. Фамильные имена в абхазской антропонимии подразделяются на две основные группы: а) образованные при помощи фамильно-патронимических формантов (иными словами, формантные фамилии – ФФ); б) образованные без фамильно-патронимических формантов (иными словами, бесформантные фамилии – БФ).В абхазской антропонимии ФФ (Абухба, Инал-ипа, Хециа, Ануа, Ашхараа и другие) занимают значительное место. Из формантов группы ФФ наиболее распространены патронимический формант «-ба» (па), что означает «сын» и фамильный формант «-иа». По способу образования ФФ подразделяются на группы, в образовании которых наряду с фамильными основами участвуют: формант «-аа» (Аимхаа, Арстаа, Аублаа, Бигуаа, Гуаджаа и др.), формант «-ба» и показатель множественности «-аа» (Какубаа, Качабаа), усеченные формы форманта «-ба» («-па») и формант «-иа» (Накопиа, Тамбиа, Хахубиа и др.), форманты «-ба» и «-иа» вместе со срединным суффиксом происхождения «-л» (Шарбалиа), формант «-ба» («па») и показатель множественного числа «-р» (Ампар, Дбар, Чукбар и др.), усеченные формы форманта «-ба» («-па») и «-уа» что означает «люди» (Джопуа, Харабуа и др.), форманты «-дз» и «-аа» (Брандзаа, Сандзаа и др.), формант «-ипа» (Инал-ипа, Дзапш-ипа, Шат-ипа), суффикс происхождения «-л» и формант «-аа» (Апшьлаа, Лагулаа, Харчлаа), суффикс происхождения «-л» и формант «-иа» (Гулиа, Дарсалиа, Кутелиа), формант «-пха» (Инапха), формант «-уа (-оу)» (Ануа, Ашхаруа, Дзадзуа, Матуа), формант «-хуа», что означает «сын» (Самахьхуа, Хатхуа) и др.

    Модель БФ обычно состоит из одной единственной фамильной основы или образовывается путём сложения двух различных основ (Арлан, Барцыц, Еник, Капш, Маан, Смыр, Чкок и др.). Особенностью абхазской антропонимии является использование ряда фамильных имён как с фамильно-патронимическими формантами, так и без них (Блабба - Блаб, Варданиа – Юардан, Кайтанба - Кайтан, Смырба – Смыр). Наличие или отсутствие формантов в этих фамильных именах может быть объяснено традицией, согласно которой в абхазской речи имена и фамилии наиболее известных личностей в сочетании произносятся без окончания фамилий. По своему происхождению абхазские фамильные имена подразделяются на несколько различных групп. Среди них наиболее известны: 1) фамильные имена, образованные от названий растений и животных (или же фамильные имена тотемического происхождения) (Аджба, Амичба, Мушба, Хециа, Цугба и др.); 2) фамильные имена этнического происхождения (Аланиа, Зухба, Осиа, Садзба, Хатхуа, Шармат, Берзениа и др.); 3) фамильные имена патронимического происхождения (Инал-ипа, Миканба, Шат-ипа и др.); 4) фамильные имена матрилинейного происхождения (Инапха, Нанба и др.); 5) фамильные имена, образованные от рода занятий родоначальника (Ажиба, Ахиба, Цихичба и др.); 6) фамильные имена, связанные с лексемами, обозначающими «скалу», «горную местность» (Абухба, Харабуа – Ахрабуа, Ашхараа от Ашьхаруаа) и т.д.

    Абхазские фамилии патронимического происхождения в XIX – первой половине ХХ века усилиями грузинского духовенства были переделаны с присвоением их носителям чуждых фамильных имён. Таким образом, абхазы из патронимии Шьашвырхуа получили фамилию Киркинадзе, Баснык-ипа - Сичинава, Хуар-ипа – Конджариа, Джугдар-ипа – Хварцкиа, Махьал-ипа – Гериа, Дындык-ипа – Арчелиа, Гуджгиар-ипа – Зарданиа и т.д. Изменению подверглись и исконно-абхазские фамилии Самурзаканской Абхазии (современного Гальского района Абхазии, находящегося на границе с Мегрелией). Такие древнеабхазские фамилии, как Абраскил, Калги, Килба, Лацушба, Тужба, Цымцба, Шакрыл, Джопуа, Капш (всех не перечислить) были изменены на Булискерия, Колбая, Киланава, Лацузбая, Тузбая, Сиргинава, Шария или Шакрилбая, Джобава, Кавшбая.

    В составе мегрельского населения Гальского района Абхазии, помимо сравнительно немногочисленной группы носителей коренных мегрельских фамилий, в основном встречаются потомки старинных абхазских фамилий. Причем, здесь, в Гальском районе, и поныне проживают носители абхазских фамилий, однофамильцы которых исчезли в других районах Абхазии. К таким фамилиям относятся Апшилава (наименование которой происходит от этнонима «апсил», известного в римской историографии с I века в качестве обозначения одного из основных древнеабхазских племен), Ардия и Ардбелава (предки которых были известны среди абхазов под фамилией Ардба), Аскурава (предки которых, по нашему мнению, происходят от абхазов из древнеабхазского рода Ашкурцаа), Булискерия (в прошлом – носители древней и уважаемой в народе фамилии Абраскил), Алшибая, Ростобая, Царагбая, Цхуцхубая, Эзугбая и другие.Здесь нужно особо отметить факт абхазского происхождения почти всех коренных фамилий мегрелов Гальского района, о чем, кстати, подтверждают и данные топонимики. Приведем несколько примеров. Среди них следует назвать наименования таких местностей, как Атарба идзыхь (источник рода Тарба в селе Чхуартал), Ахиба (наименование местности в селе Гумуриш на границе сел Окум и Речхь, название которой дублирует фамильное имя известной абхазской крестьянской фамилии), Ачангуарта (стоянка рода Чанба в селе Окум), Гудзба (холм у правого приустья реки Ингур, название которого дублирует фамильное имя в прошлом достаточно известного и крупного абхазского рода Гудзба, известного ныне под мегрелизированной фамилией Гвадзабия), Гумуриш (село в Гальском районе, название которого правильнее произносить в форме «Гумрыпш», что в переводе с абхазского языка означает «святилищное место рода Гумба), Капш-кыт (местность на границе сел Окум и Чхуартал, название которой происходит от фамильного имени рода Капш), Нажанео (современное Нажанаури, название которого происходит от фамильного имени абхазо-адыгского рода Жанаа - Жанэ), Сида (местность вблизи города Гал, название которой происходит от фамильного имени абазинского княжеского рода Сидовых), Чабалхуа (местность в районе села Окум, название которой происходит от фамильного имени абхазского княжеского рода Чаабал).

    сампал
    Долгожитель
    Долгожитель

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2009-04-29
    Сообщения: 560
    Откуда: Нью - Йорк акыта
    Религия: Верю в Бога
    Нац.: Апсуа

    Re: Грузины и абхазы

    Сообщение автор сампал в Ср 17 Фев 2010, 17:14

    Миротворец пишет:Сунар, мне очень интересно, откуда у вас такая информация??)) и объясниет откуда пришли "коренные жители" Абхазии?? ведь всем известно, что в древние времена море было намного выше чем сейчас, и соответственно в прибрежной зоне жить было невозможно! а когда море стало отступать и земля стал пригодной для земледелия и жизнедеятельности, туда стали спускаться люди!


    Вот информация к размышлению миротворцу и всем, всем, всем.

    _______________________________

    Сенковский (1838г.):
    "Грузины выдают себя за народ древний, представляя при этом список грузинских царей от Фарнабаза (Фарнаоза) до ГеоргияXIII, т.е. от 268 г.до н.э. по 1800 г., в котором имеет место 98 последовательных царствований. В этом случае грузинская литература должна обладать рядом летописей, содержащих имена этих царей, упоминаемых в ней. Но этого нет!
    От эпохи Александра Македонского до времен Петра I грузины жили без летописей, и только Вахтанг VI составил что-то вроде хроники, которую он довел от Ноя до начала XIV в., а сын его Вахъушта сократил её и дополнил следующими царствами.
    Отец не указал источники и не привел годы царствования, а сын, ссылаясь на "летописи и документы", которых никто не видел и которые вместе с ним и исчезли, везде поставил конкретные даты.

    Одного этого факта было бы достаточно, чтобы опровергнуть обе эти летописи, как не заслуживающие ни малейшего доверия, тем более что они изобилуют странными баснями, которые могли бы сделать честь изобретательности любого мифолога.
    Между тем эти сказания многими принимаются за историю.""

    сампал
    Долгожитель
    Долгожитель

    Штрафные:
    0 / 1000 / 100

    Регистрация: 2009-04-29
    Сообщения: 560
    Откуда: Нью - Йорк акыта
    Религия: Верю в Бога
    Нац.: Апсуа

    Re: Грузины и абхазы

    Сообщение автор сампал в Ср 17 Фев 2010, 17:16

    ""... Для исследователей истории грузинского народа ситуация осложняется еще тем обстоятельством, что Кавказ не является первоначальной родиной грузин, и поэтому здесь (в Грузии) не надо искать источники их культуры.""...

    И.А.Джавахишвили. Соч., т.1., Тбилиси, 1959 год, стр.47-48.


    _______________________________________


    ""... Трудно судить о времени проникновения грузин на Кавказ. Независимо от этого, нет смысла искать на Кавказе древние следы грузин. ..."".

    М. Церетели., "Нация и человечество"., Тбилиси., 1990г., с.229-232.



    _____________________________



    ""... У нас, грузин, не было государственных традиций, одного общего национального прошлого и национальных навыков...
    ...грузины не имели представления о единой грузинской нации. Грузия для них Картли, а грузины - картлийцы, иногда, кахетинцы....""

    Н.Жордания. "Моя жизнь"., Стэнфорд (США). 1968г.

      Текущее время Пн 21 Май 2012, 16:58